Baphomet

Qualcuno di voi mi saprebbe dire cos'è e che origine abbia questo simbolo?

Ho un po' di confusione perchè l'ho trovato nominato spesso sia in siti sui templari, sia in siti a carattere satanista.

Il che mi ha lasciato un po' perplesso

Ti consiglierei, per iniziare, di leggere la nostra discussione
sull'Arcano Maggiore "Il Diavolo", nella cartella "Le voci
dell'oracolo".

http://www.freeforumzone.com/viewmessaggi.aspx?f=20203&idd=205

[Modificato da MAGUS ALTAIR 29/11/2004 21.20]

Ho letto la discussione sulla carta del "Diavolo".

Però non ho trovato indicazioni sul Baphomet e sull'origine di questo simbolo

Ovviamente la carta è molto simile al Baphomet, a livello rappresentativo.

Probabilmente sono un po' "tardo" io.

Mi pareva che lo avessimo nominato esplicitamente, ma forse
ricordo male, comunque poco importa: la figura che compare su
questo Arcano e il Baphomet sono lo stesso simbolo.
L'origine vera e' molto discussa e, come accade sempre in
questi casi, non e' possibile determinarla storicamente, ma solo
a livello di "tradizione".
L'Ordine dei Templari fu accusato di adorare il Maligno, nel
senso che la Chiesa dava a questo termine, perche' si diceva
che siano state trovate delle rappresentazioni del Baphomet
in oggetti o scritti che li riguardavano.
Al di la' di queste considerazioni, l'analisi che abbiamo condotto
su questo simbolo ci fa capire come abbia poco a che fare con il
Diavolo cristiano, e, a parer mio, la sua appropriazione da
parte di alcuni gruppi sedicenti satanisti e' oltremodo
indebita.

Quindi l'origine è da attribuire ai templari?

E' un simbolo molto complesso, con la testa di capra e il seno femminile.

La stella a cinque punte in fronte, il simbolo alchemico, le due lune.

Cosa rappresentano?

Mi sapreste almeno indicare un sito, dove leggere qualcosina in più?

Grazie

Non ho detto che il simbolo e' di origine templare, ma che
forse era usato anche dai templari.
Ma ripeto: non cerchiamo l'origine storica esatta di un
simbolo, perche' non la troveremo mai!
Quanto al significato delle parti che compongono il Baphomet,
penso che l'analisi che abbiamo condotto sull'Arcano abbia gia'
messo molta carne al fuoco.
Puoi comunque fare riferimento al testo di Wirth sui Tarocchi.
Quanto ai siti internet, prova a guardare:

www.esonet.org/dizionario

Da non prendere come oro colato, come qualsiasi altra cosa, ma
spesso puo' dare una prima e veloce notizia su un argomento e
guidare ad un successivo (e necessario!) approfondimento.

Il Baphomet è sicuramente legato in qualche modo ai templari: la sua adorazione infatti è stata una delle accuse mosse contro l'ordine. Cosa esattamente fosse il Baphomet è tutt'altra questione... Quello che chiamiamo Baphomet, nel suo attuale ordine simbolico, è stato illustrato per primo da Eliphas Levi. Che fosse poi una sua (straordinaria) produzione, oppure se si riferisse a una determinata tradizione, storicamente non c'è dato saperlo... certo è che gli elementi utilizzati sono quelli che l'esoterismo è solito attribuire al diavolo.

Casualmente il nostro Avatar ci parla di Baphomet e nel suo profilo
c'è "occupazione: VITRIOL".
Direi che un bel commento al Diavolo/Baphomet è proprio l'acronimo
"Visita Interiora Terrae et Rectificando Invenies Occultum Lapidem"

In questo periodo sto rileggendo "Il pendolo di Foucault" e uno dei
personaggi, esperto in simboli di ogni provenienza, riferisce una
delle tesi che sono circolate sul rapporto tra i Templari e Baphomet:
si potrebbe trattare di un errore di ortografia di un copista che
da "Mahumet" avrebbe scritto "Baphumet". Forse cioè i Templari avevano
sviluppato una loro liturgia sincretistica tra cristianesimo e islamismo,
e l'inquisizione poi aveva fatto il resto, con l'interesse a spingere
verso l'interpretazione diabolica.
Io personalmente non credo a questa versione, che riporto solo a
titolo di curiosità.

PS Avatar ha anche inserito una foto nel suo profilo... hmmm...
questa faccia non mi è nuova...

[Modificato da MAGUS ALTAIR 13/12/2004 14.48]

Il Baphomet, origini a parte, è ormai diffusamente considerato il simbolo più rappresentativo del Satanismo moderno. E' sempre interessante capire come i concetti fondamenteli di una dottrina possano celarsi e venire trasmessi semplicemente attraverso una rappresentazione figurativa. Sicuramente gran parte del lavoro di "attualizzazione" fu merito di LaVey e le sue teorie non sono certo un segreto, quindi mi astengo dal riportarle qui.

Saluti

---

Scritto da: Agareth 23/03/2005 10.28
Il Baphomet, origini a parte, è ormai diffusamente considerato il simbolo più rappresentativo del Satanismo moderno... Sicuramente gran parte del lavoro di "attualizzazione" fu merito di LaVey e le sue teorie non sono certo un segreto, quindi mi astengo dal riportarle qui.

---

Benvenuto Agareth.

Dicendo "origini a parte" e "attualizzazione" hai già affermato che questo simbolo è stato "rivisitato" e adottato dai Satanisti moderni, modificandone il senso originario. Quale senso danno i satanisti a questo simbolo?

P.S. : ho letto la tua presentazione e sarei molto interessato di sapere cosa intendi per Male, apri un post nuovo anche su questo argomento se ti va.

Il Baphomet non è un simbolo con teste di capra, pentacoli ecc.
Il Baphomet era una testa che enunciava profezie secondo la mitologia Templare e nel mito lo faceca durante i "cerchi" riservati ai Grandi Maestri dell'Ordine del Tempio. Addirittura qualcuno ritiene che fossre la testa di Giovanni Battista , una
sacra reliqui dagli stessi custodita e venerata..
A tutt'oggi le Logge dei Riti Templari, e non solo, sono defibite "Johannite."

Il simbolo del pentacolo rovesciato che simboleggia la testa di capro è, la dove è il caso di discuterne, simbolo dell'estremo sacrificio nel raggiungimento degli "inferi interiori" da parte dell'uomo Iniziato. Da questo deriva il termine, "Capro espiatorio." Cioè colui che paga le colpe di altri.
La chiesa ha "rivisionato" ( come suo solito) questo simbolo nel periodo del maggior fermento Kabalista ( 1550-1651), imponendo al credo popolare i propri dogmi interpretativi, in modo arbitrario e volutamente deviante.

.....i soliti scheletri nell'armadio, nascosti col depistaggio e lo stravolgimento della Verità.

Grazie Hiram!

---

Scritto da: hiram-abif 23/03/2005 21.22
Il Baphomet non è un simbolo con teste di capra, pentacoli ecc.
Il Baphomet era una testa che enunciava profezie secondo la mitologia Templare e nel mito lo faceca durante i "cerchi" riservati ai Grandi Maestri dell'Ordine del Tempio. Addirittura qualcuno ritiene che fossre la testa di Giovanni Battista , una
sacra reliqui dagli stessi custodita e venerata..
A tutt'oggi le Logge dei Riti Templari, e non solo, sono defibite "Johannite."

---

Personalmente non do troppa importanza alla storia dei simboli, soprattutto quando questo significa entrare in discussioni di scarso valore pratico. Sei libero di credere cio' che vuoi sul Baphomet ma resta il fatto che, a torto o ragione non importa, oggi chi si occupa di un certo tipo di "cultura" interpreta questo simbolo in maniera molto diversa.
Io non sono i simboli che porto, sono loro a cambiare per me.

Saluti

Scusami caro Agareth,
ma il tuo discorso non mi sembra molto giusto, soprattutto nei confronti delle persone che hanno perso la loro vita per difendere un simbolo in cui credevano. Qualsiasi simbolo.
Tu dici di non essere i simboli che porti e allora perchè li porti? Affermi che un certo tipo di "cultura" interpreta questo simbolo in maniera molto diversa. Allora perchè appropiarsi proprio di quel simbolo?

Credimi, io ti pongo delle domande perchè apprezzerei molto le tue risposte. Sono ancora in attesa di sapere qual'è la tua definizione del "Male".

A risentirci presto.

---

Scritto da: silentman13 11/04/2005 10.55
Scusami caro Agareth,
ma il tuo discorso non mi sembra molto giusto, soprattutto nei confronti delle persone che hanno perso la loro vita per difendere un simbolo in cui credevano. Qualsiasi simbolo.
Tu dici di non essere i simboli che porti e allora perchè li porti? Affermi che un certo tipo di "cultura" interpreta questo simbolo in maniera molto diversa. Allora perchè appropiarsi proprio di quel simbolo?

Credimi, io ti pongo delle domande perchè apprezzerei molto le tue risposte. Sono ancora in attesa di sapere qual'è la tua definizione del "Male".

A risentirci presto.

---

Voglio dire che non sono i simboli che porto a determinare le mie scelte, io scelgo liberamente ciò che voglio essere e solo dopo questo passaggio fondamentale i simboli assumono un valore sacro.
Poi è natura del simbolo l'essere condiviso ed interpretato e rispetto le scelte degli altri anche se differiscono dalle mie. Non importa chi abbia creato il Baphomet in origine e quale significato gli abbia atribuito, io lo scelgo oggi e diviene sacro perché altri condividono con me questa scelta. Il suo valore potrà differire da quello originario ma non è questo il punto, adesso è uno stendardo sotto il quale si riuniscono fratelli e sorelle. Credo che questo vada oltre ogni altra cosa.

La religiosità viene vissuta in modo personale ma la religione è tale solo se condivisa. Un simbolo adempie perfettamente questo dovere.

Se diversi gruppi di persone attribuiscono diverso significato ai simboli e cosi' facendo, di conseguenza cambia la loro intepretazione ogni volta...diventa allora inutile il simbolo stesso? Occorreranno delle ulteriore spiegazioni?
Non sarebbe utile allora creare nuovi simboli inequivocabili?

---

Scritto da: arielbianca 18/04/2005 18.16
Se diversi gruppi di persone attribuiscono diverso significato ai simboli e cosi' facendo, di conseguenza cambia la loro intepretazione ogni volta...diventa allora inutile il simbolo stesso? Occorreranno delle ulteriore spiegazioni?
Non sarebbe utile allora creare nuovi simboli inequivocabili?

---

Il simbolo può in questo caso essere un punto di partenza per l'interpretazione personale, una religione individualista deve necessariamente vivere del contrasto tra il credo "condiviso" e la parte "privata".
Il mutamento delle idee è la base della crescita personale, senza movimento non c'è conoscenza. Credo che i simboli siano inequivocabili nel loro aspetto "emotivo", cioè nella loro capacità di trasmettere un concetto in maniera non verbale.

---

Scritto da: hiram-abif 23/03/2005 21.30
Il simbolo del pentacolo rovesciato che simboleggia la testa di capro è, la dove è il caso di discuterne, simbolo dell'estremo sacrificio nel raggiungimento degli "inferi interiori" da parte dell'uomo Iniziato. Da questo deriva il termine, "Capro espiatorio." Cioè colui che paga le colpe di altri.
La chiesa ha "rivisionato" ( come suo solito) questo simbolo nel periodo del maggior fermento Kabalista ( 1550-1651), imponendo al credo popolare i propri dogmi interpretativi, in modo arbitrario e volutamente deviante.

.....i soliti scheletri nell'armadio, nascosti col depistaggio e lo stravolgimento della Verità.

---

Se proprio vogliamo discuterne il pentalfa inverso simboleggia la magia evocativa, ed è la base del Baphomet "moderno".

---

Scritto da: arielbianca 18/04/2005 18.16
Se diversi gruppi di persone attribuiscono diverso significato ai simboli e cosi' facendo, di conseguenza cambia la loro intepretazione ogni volta...diventa allora inutile il simbolo stesso? Occorreranno delle ulteriore spiegazioni?
Non sarebbe utile allora creare nuovi simboli inequivocabili?

---

Tra le tante sfumature, Arielbianca, il Baphomet è sempre inteso come simbolo di Conoscenza.

La Magia è una cosa, il simbolismo è un'altra..
Se vuoi possiamo parlare della "magia" del simbolismo...

---

Scritto da: hiram-abif 08/05/2005 11.09
La Magia è una cosa, il simbolismo è un'altra..
Se vuoi possiamo parlare della "magia" del simbolismo...

---

Possiamo parlare di quello che vuoi...

Cosa permette ad u simbolo di divenire messaggio?
E se il messaggio è contenuto nel simbolo, immesso dal suo creatore, è il simbolo che opera nell'intelletto o è l'intelletto che opera sul simbolo?