I luoghi "alti"

E' questo il titolo di un libro di una ricercatrice svizzera,
Blache Merz, che si occupa di luoghi con caratteristiche energetiche
particolari, come ad esempio antichi templi, monoliti, cattedrali, ecc.
Questi luoghi di culto probabilmente sarebbero stati scelti proprio
per queste loro caratteristiche peculiari, che antichi esperti, che
oggi chiameremmo "sensitivi" o "radiestesisti", sapevano individuare.

I luoghi "alti" però possono essere anche posti comunque carichi di
"qualcosa" che molte persone sensibili avvertono. Capita infatti a
molte persone di provare sensazioni inspiegabilmente gradevoli o
sgradevoli nell'entrare in una casa o in una sua stanza.

E' capitato anche a voi di avere questo tipo di percezioni?

[Modificato da MAGUS ALTAIR 20/09/2003 15.58]

Ci sono dei luoghi che effettivamente trasmettono delle sensazioni non idifferenti, solo che è abbastanza difficile stabilire se si tratta di suggestione personale, o della effettiva collocazione del posto in questione.
Ci sono certi luoghi che sono famosi per queste cose, come dicevi tu, templi, cattedrali monoliti "strani" ecc...si dice, appunto, che siano stati messi li apposta, ad esempio, la Gran Madre di Dio a Torino, si dice sia messa in un punto strategico energetico, ma su Torino "Città magica" ne dicono tante, si dice anche che in piazza Statuto ci sia il portale dell'inferno, dove punta il dito un angelo se non sbaglio..
Al di la di questi luoghi famosi o dei luoghi di culto in generale, a me è effettivamente capitato, come credo a molti di sentire un qualcosa in certi posti.
Ad esempio qua vicino, c'è una rocca mezzo distrutta, è sede di molti scavi archeologici, era su una collina che poi è franata nel fiume, adesso è a metà, e si vede chiaramente il "taglio" della frana, quel posto è stato adibito a svariate cose nel corso dei secoli, sulle sua mura rimanenti si vedono i buchi quasi circolari delle palle di cannone, alcune di queste sono state ritrovate con capelli e pezzi di pelle attaccati (scusate i particolari raccapricianti).
Secondo me è probabilissimo che in un luogo così ricco di storia e sopratutto di dolore si sia accumulata una grande energia, ma queste sono solo supposizioni, non è mai bello parlare così a vanvera di "energia", non me ne intendo, ripeto può essere suggestione.

Certamente la suggestione è sempre in agguato, ma può essere utile
confrontarsi: ciò che importa è affrontare il problema con mente
aperta senza dogmatismi, sia "affermativi" che "negativi".

La cosa notevole di queste sensazioni è che siamo noi stessi lo
strumento per rilevare tali presunte energie, che io preferisco
definire come "lo spessore sottile" di un luogo.
Da un lato dunque può mancare l'oggettività propria di uno strumento
tecnologico di misura, dall'altro però è un fenomeno che ci coinvolge
e che comunque non sarebbe saggio ignorare.
Se vogliamo conoscere noi stessi, dobbiamo cercare di conoscere
anche ciò che ci influenza.

Secondo voi e' vero che l'ambiente delle citta' tende ad avere un effetto contrario, ovvero che sia diciamo un "luogo basso"?

Per una serie di cause a mio avviso puo' essere possibile... ma non mi pare un'energia negativa cosi' imbattibile da singolo, considerando anche che in citta' si puo' comunque tenere un contatto con la natura

In un certo senso ho risposto a questa domanda nel mio ultimo post
sull'Arcano "La Ruota della Fortuna".
Qui aggiungerei che, se è vero che si può mantenere anche in città
il contatto con la natura, chiediamoci se questo è davvero sufficiente.

secondo me, è sicuramente un luogo "basso", e non solo per la mancanza di natura, anche per quello che rappresenta una grande città il giorno d'oggi.

Infatti, anche secondo me non è sufficiente la presenza della natura
per compensare il diverso "ritmo" di vita di una grande città.

Ognuno ha un suo "ritmo" interiore, che può ovviamente essere
diverso da persona a persona: segna la velocità con cui si fanno le
cose, con cui si parla, le pause che ci si prendono tra le cose,
il bisogno di stare soli piuttosto che di fare un bagno di folla,
la voglia di sentire profumi di natura, la dipendenza più o meno
accentuata dalla tecnologia, il piacere di muoversi a piedi o in
bicicletta piuttosto che in automobile, il bisogno di ampi spazi, ecc.
Ogni luogo ha invece un ritmo suo, imposto dalla maggioranza dei
suoi abitanti, anche se talvolta sembra quasi prendere il sopravvento
ed imporne uno suo proprio a chi vi si trova.
Se dunque il nostro ritmo interiore è simile a quello del luogo
allora ci troveremo bene, altrimenti ci sentiremo sacrificati,
depressi e scontenti.

Penso proprio che il ritmo delle grandi città sia incompatibile
con quello interiore di moltissime persone, eppure le cose non
cambiano, e il luogo rimane "basso".

Che cosa impedisce il cambiamento?
Io credo che sia soprattutto una questione di consapevolezza:
molta gente vive pensando che lo stress sia ineluttabile...

[Modificato da MAGUS ALTAIR 25/09/2003 9.01]

anche per quello, ma ci sono anche ostacoli "fisici"
La città (parlo sempre di città come Milano ad esempio)
è il luogo del lavoro, è il luogo dei soldi, della pubblicità, e questa cosa, è difficile che cambi, potrà, in futuro venire "camuffata", se si svilupperà una sensibilità in tal senso, ma cambiare, no.
Rimarrà sempre un "luogo basso", dal quale si dovrà evadere, e qui saltano fuori altri ostacoli concreti per farlo, i soldi e il tempo.

Pensa un po' che stranezza: molte persone stanno in una grande città
per le sue presunte comodità, per un lavoro migliore, i maggiori
divertimenti ecc., e poi si accorgono che stanno male e vogliono
andarsene, eppure non possono perchè stare in una città, con quel
tipo di ritmo di vita, costa e di soldi ne lascia pochi...
Quando e come la città avrebbe migliorato il tenore di vita di
queste persone?

Ti sei posto una domanda giustissima che riguarda il perchè del vivere in città, e tocca argomenti più complessi, un po' indietro nel tempo...il perchè dell'urbanizzazione.
Di perchè ce ne sono tanti, l'origine della cosa va ricercata nell'abbandono delle campagne dovuto anche dall'aumento demografico (più nascite e più speranza di vita= troppe persone nelle campagne) per questo è iniziata la migrazione verso le città, i primi centri industriali, alla ricerca di un lavoro diverso. Più avanti, troppi prodotti e quindi abbassamento dei prezzi, ossia poco guadagno e così via..la città ha sempre più importanza, fino ad arrivare ai giorni nostri, ed al vantaggio tipico della città di avere "tutto a portata di mano" i mercati, la facilità nei commerci (la chiamano "economia di agglomerazione"), questo fa si che sia diventata il centro nevralgico di ogni attività, sopratutto (ora come ora) amministrativa, se ci pensate il centro delle grandi città è poco abitato,è sopratutto sede di uffici.
E' questo che rappresenta la città, ed è per questo che esistono le città, e che per lungo tempo sono state una meta ambita, e lo sono ancora.
Lo spirito della città, è quello del lavoro e dei soldi.
Solo ultimemente c'è questa voglia di "evadere" dalle città, ma questo spesso, lo possono fare le persone più abbienti, a meno che non si parli della gitarella fuori porta di un giorno!
sempre se si trova qualche bel posto che non sia proprietà privata...e non è così semplice..

Nessuno di voi dice sciocchezze, anzi... Io ad ogni modo mi trovo bene in citta', diciamo che ho capito come funziona. Vivo a Milano e personalmente la cosa non mi crea alcun problema, anzi sono tutte opportunita' in piu' al fine dei miei interessi personali. Milano per me e' questo: una marea di potenziale da prendere quando necessario. Ha anche aspetti negativi, verissimo, ma se si conosce la via fra queste cose si puo' riuscire ad evitare gli effetti negativi maggiori... sara' che vivo da in questa citta' da quando sono nato. Inoltre conta l'atteggiamento con cui ci poniamo ai vari problemi, come ad esempio il traffico: quello giusto, unito a un po' di diplomazia, non ci stressa piu' di tanto. Cerchiamo di essere come acqua, non come pietre!
Diciamo pure che trovo in citta' le scorte e le persone per il mio monastero personale (e non sarebbe certo una casa isolata dove seguire i miei ritmi la risoluzione dei miei problemi)

Mi fa piacere che tu ti trovi bene in città.
Ricordo però che conoscevo uno che diceva la stessa cosa, poi un
bel giorno se n'è andato in un agriturismo perso nel nulla e non
riusciva a dormire perchè... c'era troppo silenzio!
E credeva di essere una persona normale ed integrata...

Non parlo di te: intendevo però sottolineare il fatto che spesso
non ci si accorge dell'effetto deleterio di un'abitudine!

---Diciamo pure che trovo in citta' le scorte e le persone per il mio monastero personale---

Ecco, vedi tu godi del vantaggio principale della città, e fai benissimo, in fondo, è li per questo!

Poi, conta tantissimo l'abitudine, l'importante è, come ha detto Magus, non assuefarsi, ma mi sembra che tu abbia abbastanza spirito critico da non farlo!

Il problema non è avere lo spirito critico per non assuefarsi,
ma riuscire ad accorgersi di non essere già assuefatti...

MA SEI POLEMICO OGGII!!!!!!!

CHE ROMPINOO!!!

Momo Momo...

hehe, terro' a mente la parabola... comunque l'importante di stare in citta' e' non viverci, cosa che certamente io non faccio se non quando me lo richieda la tenuta al suo infimo posto vita mondana

E poi a me piace tantissimo lo stesso nei posti isolati, da solo con la natura e me stesso (come? non ho capito nulla del messagio di prima? )

Il mio punto di vista.
Io vivo fuori dalla citta',in un piccolo comune. La mia scelta non e' stata affatto supportata da sostegni economici particolari, e comunque la citta' di provenienza non e' certo una colossale Milano! Certo ho dovuto spostarmi con il lavoro ( io non riesco peroprio ad abituarmi al tempo passato in auto per raggiungerlo).
Il ritmo di vita e' davvero diverso e cosi' il rispetto di quello degli altri.
Situazioni che in altri tempi mi avrebbero irritata,ora le osservo contenta...i vecchietti che girano in bicicletta un po' avventati,magari contromano i bambini che giocano a pallone vicino alla strada. Certo a parte i rischi che potrebbero comunque correre,sono perloppiu' situazioni accettate da tutti. Il ritmo della comunita' tiene conto anche dei piccoli bisogni individuali.E questo mi consola,pensando che un giorno anche io potrei avere bisogno di "tempi" diversi.

Per contro,se ho bisogno di libri,cinema,negozi o qualsiasi altra cosa...bhe devo necessariamente spostarmi!
La grandissima differenza dei giorni nostri,rispetto a quelli dell'avvio all'urbanizzazione,sono i mezzi di trasporto (mia nonna andava in citta' con il cavallo o la bicicletta!!)

In ogni modo...oramai non mi sento piu' cittadina e trovandomi nel traffico nervoso e anche un po'arrivista, mi sento proprio fuori posto.

Per i "luoghi alti" (scusate i modi,e' un po' difficile inserirsi dopo una lunga discussione), si...percepisco le energie dei luoghi,la solennita' di alcune costruzioni o borghini...ma a volte mi capita anche in ambienti aperti e per questo mi chiedevo cosa sia ad influenzarci veramente...

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Scritto da: arielbianca 27/09/2003 7.22
Per i "luoghi alti" (scusate i modi,e' un po' difficile inserirsi dopo una lunga discussione), si...percepisco le energie dei luoghi,la solennita' di alcune costruzioni o borghini...ma a volte mi capita anche in ambienti aperti e per questo mi chiedevo cosa sia ad influenzarci veramente...

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Anche a me capita in alcuni (rarissimi) luoghi aperti.
La tua domanda è legittima: che cosa ci sta realmente influenzando?
Ci ho pensato molto ed ho una risposta "provvisoria" che vi sottopongo
(e sottopongo alla carissima Ariel appena tornata!)

Il "tono" di un luogo è costituito dal residuo delle emozioni di chi
ci vive o ci ha vissuto, che in qualche modo rimane attaccato al luogo
stesso, come quando si entra in una stanza di un fumatore anche se
questo è assente, e si avverte chiaro il residuo dell'odore del fumo.
In una grande città il ritmo stressante ed arrivista permea i luoghi
di incontro e di lavoro, e dà loro un tono "negativo".
Quando ci rechiamo in spazi aperti, anche in luoghi naturali
come per esempio un bosco, avvertiamo lo sbalzo, la mancanza di tutte
quelle incrostazioni negative, anche se lì non ce n'è magari nessuna
di positiva. Insomma, godiamo per differenza.

[Modificato da MAGUS ALTAIR 27/09/2003 9.02]

Credo anche io sia cosi' Magus.

Una specie di addensamento di emozioni/vibrazioni/energie trattenute da un elemento che non e' visibile ma permea tutto,che in speciali condizioni le rilascia e chi riesce puo' percepirle.
Un elemento che puo' trattenerle e rilasciarle. (vedi che ho letto Levi?)
Ma a proposito, cosa pensi della descrizione che fa delle energie visibili (i riflessi di persone che non sono piu') che funzionerebbero con il medesimo meccanismo?

In Fisica si cerca la Teoria Unificata che spieghi tutti i tipi
di fenomeni.
Io credo che in effetti sia la strada giusta, perchè forse le cose
sono meno complicate di come ce le immaginiamo noi.
Anche nel campo di cui parli Ariel, penso che i meccanismi siano
gli stessi, per il medesimo motivo.

PErsonalmente ho "scoperto" un luogo simile sulle colline della mia zona.....alcuni ruderi dispersi fra la boscaglia....informandomi ho poi scoperto esser i resti di una fortificazione dei Pallavicino realizzata nel 1100d.c.
Ruderi ovviamente segnati come sito ma abbandonati per scarso interesse arecheologico e turistico.
Mi ci sono recato più volte, avendone una sensazione "negativa"....ma la curiosità era molta e la voglia di capire ancora maggiore...sicchè mi sono fatto "aiutare" da persone più "esperte" di me. Con la scusa di accompagnarle a raccogliere Erbe, le ho fatte capitare (separatamente) sul luogo: tutte si son fermate guardandomi con un tanto d'occhi segnalandomi il posto come "forte". Da quel che ho potuto comprendere la sensazione di "negatività" che spesso accompagna luoghi simili dipende più dal rapporto fra energia disponibile e nostra capacità di gestione di questa, che non dalla polarità dell'energia stessa. La mia sensazione di negatività era legata quasi sicuramente a questo. Una considerazione a livello operativo che volevo condividere con voi è questa....notate anche voi che posti simili sembrano preferirci scalzi?
....e ancora...ho avuto l'impressione che quel posto (ma credo sia generalizzabile) volesse come "accertarsi" di chi usasse le sue energie...
Mi son rimbambito del tutto o è una cosa plausibile?

Benedizioni

E chi lo sa?
In queste cose il bello è che siamo noi stessi lo strumento di misura,
e noi stessi l'incaricato di tararlo...

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E chi lo sa?
In queste cose il bello è che siamo noi stessi lo strumento di misura,
e noi stessi l'incaricato di tararlo...

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Mmmh...soggettività inoggettivabile.

Eppure credo che al di là delle diverse "tarature" esistano aree di "sentire comune". Mi chiedevo semplicemente se in situazioni analoghe a quella che vi ho descritto avete sentito simili sensazioni....o, per converso, cosa avete provato di differente.

Davvero mi interesserbbe molto, le esperienze mi sembrano sempre più utili alla mia crescita che non le speculazioni (mio grosso difetto).

Grazie.

Benedizioni

Vi posso portare un esempio di come effettivamente più persone
hanno condiviso il loro sentire riguardo un certo luogo.
Tra queste c'ero anche io.

Si tratta di una vecchia casa, dove abitava un'amica, e in questa
casa si percepiva, in una zona ben precisa, un fortissimo senso di
malessere e disagio, fino a sentire quasi una presenza...
La prima volta che mi sono recato in quella casa l'amica non mi disse
nulla di tutto questo, e fui io a dirglielo, identificando anche
con precisione il punto.
Stessa cosa capitò con altre persone, amici comuni, che entrarono
nella casa senza nulla sapere di questo "problema".

Evidentemente si trattava di una energia molto forte, che poteva
essere oggettivamente percepita da più persone, per quanto mentalmente
"disposte" verso certe esperienze.
In questo risiede il citato aspetto "soggettivo" della faccenda.

[Modificato da MAGUS ALTAIR 08/10/2003 9.28]

Credo sia possibile Luca, ma a mio avviso facendo possibili distinzioni. Cio' che percepiamo puo' si essere energia, ma ci sono due "sottogruppi" a cui dovremmo tener conto: le percezioni ispirate da quello che definirei sentimento e quelle magari originate da semplici motivazioni fisiche (vuoi per le qualita' del luogo o fenomeni ad esso connessi).

anche quando entrai in questa casa, in cui vivo da quattro anni...avvertii qualcosa di molto pesante...

poi, col tempo, la casa mi ha più o meno accettatta, ma essendo un edificio del 1600...capirete bene che è energeticamente zuppo, anche se non lo fa apposta...

per il rsto ho avuto due ordini di esperienze diverse, ovvero

- mi è capitato di sentiore delle 'brutte energie'in luoghi in cui abitavano persone che si sono poi rivelate deboli, o cattive, o solamente stupide e superficiali, a volte invidiose...

la stessa cosa si può dire di luoghi abitati nel passato da persone di questo genere.
credo che qualcosa rimanga sempre...tra i muri.

-e poi c'è il discorso dei posti 'alti', o dei luoghi 'liberi'. come può esserlo una scogliera o una spiaggia sul mare...

generalmente, su di me, l'altezza ha un grande fascino, è inutile negarlo.

come mi sento bene in cima alle montagne del trentino...
o al crinale del corno alle scale qui sull'appennino....!!!

ecco...qualche anno fa andai con tre amici al corno alle scale, era settembre...
giunti sulla cima mi dissi che in quel luogo non poteva non sentirsi l'esistenza di un dio, che io chimo 'energia'...tutto vibrava dal di dentro, ogni cosa era nel punto giusto, anche i mirtilli sembravano sacri.

il sacro mirtillo...

penso che quella sensazione di vicinanza alle forze della natura e all'energia cosmica fosse in grande parte dovuta al'altezza, sfioravamo i 2300 metri...


non per niente gli eremi bhuddisti sono alle pendici dell'himalaia e non in pianura.
non ocorre cercare un perchè...così è..

io so, poi, che le spiagge e gli highlands scozzesi mi farebbero sfiorare incredibili sensazioni di pace.

la città...
la città è un luogo basso non tanto perchè non è sui monti...
ma perchè vi abita troppa gente , e ansia più ansia, stupidità, più superficilità, tutte stipate in pochi kilometri...

la città è bella di notte, almeno la mia.
quando vi è silenzio.

[Modificato da jezabel 14/12/2003 22.27]