Amore o amicizia?

Ho dato nel mio post, la sensazione di aver compreso critiche da parte tua Gallum? Beh! Se l'ho data mi sono spiegato male e mi scuso. Ho solo chiarito un mio punto di vista sulla cosa.
Spiegare certe sensazioni non è facile per me. Può darsi che nel rocambolesco tentativo di farlo abbia dato un'impressione sbagliata.

hiram ti assicuro che non mi hai dato nessun disturbo per la tua risposta, anzi ti ringrazio, per me è un piacere postare con te, ti ritengo persona molto saggia e sincera

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Scritto da: hiram-abif 31/08/2003 12.13
In effetti gli amori se veri, non finiscono mai. Rimane sempre una traccia latente. L'amore che vivo occupa tutto lo spazio, ma non credo di aver veramente dimenticato nessuna donna della mia vita e di non aver mai veramente chiuso la porta al mio sentimento, ogni giorno deve essere rinnovato, non credo abbia una vita propria senza il mio intervento al suo mantenimento.
Non intendo dire che ancora amo tutte le persone che ho amato, ma che rimane una traccia in me, di quei sentimenti per esse, per sempre.
L'amicizia non rimane, perchè non è più tale, se l'amicizia fosse diversa dall'amore resterebbe, ma siccome è solo amore ad un livello più basso (scusate se mi ripeto)finisce, è amore che precipita in basso eliminando anche la confidenza. Non tutti i casi sono uguali, di solito quegli amori che sono "amicizie" con attrazione fisica conseguita, restano sotto forma di: amicizia - l'attrazione, perchè esaurita la seconda.

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Hiram dice che gli amori veri non finiscono mai.
Quindi è possibile amare davvero più di una persona contemporaneamente?
Voi che dite?
Io non saprei che dire: capisco che l'amore che provo per mia moglie
può coesistere con quello che provo per mia figlia, perchè sono
di tipo diverso, ma non potrebbe senz'altro coesistere con l'amore
verso un'altra donna.
Eppure (penso in questo momento mentre scrivo) se avessi un altro
figlio proverei amore per entrambi i figli e non mi sembrerebbe una cosa
strana...

[Modificato da MAGUS ALTAIR 15/09/2003 15.00]

---- ma non potrebbe senz'altro coesistere con l'amore
verso un'altra donna.
Eppure (penso in questo momento mentre scrivo) se avessi un altro
figlio proverei amore per entrambi i figli e non mi sembrerebbe una cosa
strana...----

Credo che questo, di amare una sola persona alla volta sia un po' un retaggio culturale, ad alcuni sembrerà scandaloso quello che ho detto, perchè effettivamente la cosa a noi sembra inconcepibile, ma non si deve sottovalutare la "potenza" della cultura nella quale siamo inseriti.
Spesso ci si arrovella la testa, come hai fatto tu magus, ma la risposta è molto più semplice, e viene tutta da li!

io ho un solo figlio, ma penso che la'more che ho verso di lui lo riverserei su altri miei figli se ne avessi avuti.
l'amore per un figlio è una cosa che va al di la di ogni cosa, l'amore verso la propria donna è una cosa totalmente diversa, io mi sento di dire che si può amare solo una volta (tenete presente della soggettività della mia affermazione), bissogna distinguere bene, ma molto bene l'amare dal voler bene, sono due cose completamente diverse.
MOMO, hem, non so se ho letto male, ma mi è sembrato di capire che tu sei mamma!!!!!! se è così ne sono veramente lieto, tanti complimenti, e io che pensavo da come scrivevi (ti rigiro quanto tu hai detto a me ha ha ha)che eri una giovincella giovane giovane.
penso che la cosa più bella per una donna sia essere mamma.

no tato! non sono mamma! sono giovincella giovane giovane!..mi togli una curiosità?? cosa te lo ha fatto pensare?

forse hai scambiato il copia-incolla nel mio messaggio precedente,delle parole di magus per parole mie!

si è colpa mia, non metto mai le citazioni fra le due righine blu, e sembra una parte del mio messaggio!

[Modificato da Momo- 16/09/2003 11.02]

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Scritto da: Momo- 15/09/2003 17.45
---- ma non potrebbe senz'altro coesistere con l'amore
verso un'altra donna.
Eppure (penso in questo momento mentre scrivo) se avessi un altro
figlio proverei amore per entrambi i figli e non mi sembrerebbe una cosa
strana...----

Credo che questo, di amare una sola persona alla volta sia un po' un retaggio culturale, ad alcuni sembrerà scandaloso quello che ho detto, perchè effettivamente la cosa a noi sembra inconcepibile, ma non si deve sottovalutare la "potenza" della cultura nella quale siamo inseriti.
Spesso ci si arrovella la testa, come hai fatto tu magus, ma la risposta è molto più semplice, e viene tutta da li!

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E' un discorso interessante: secondo te quindi il classico amore
eterno ed unico per il proprio partner è solo un condizionamento
culturale (ossia: può anche capitare, ma non è così necessariamente).

Io sono sempre stato portato a pensare che invece sia davvero
un sentimento eterno, però, come giustamente dici anche tu,
sto mescolando sentimento e pensiero, e così forse non si va
da nessuna parte.
E allora, quando per esempio si sta con una persona e poi, si dice,
ci si innamora di un'altra? Se si lascia il partner precedente
per quello nuovo, si agisce così solo per condizionamento?
Forse si dovrebbe rimanere contemporaneamente con entrambi?
So che questa cosa sembra paradossale, ma è una logica conseguenza
del tuo discorso.

Altri pareri?

Può essere così (amore, se non eterno, duraturo, per una persona)
ma non lo è necessariamente.
Quello che dico lascia basita anche una parte di me, ma se chiedi ad una persona che appartiene a società dove esiste la poligamia (che sia solo da parte maschile è un altro discorso)probabilmente ti dirà con sicurezza che lui le sue mogli le ama tutte, altri popoli, hanno tante mogli ma non ne amano nessuna, perchè questo concetto (l'amore) è per loro del tutto alieno (se volete che vi faccia degli esempi, poi li faccio, ora non ricordo i nomi)

Perchè, spesso, stare lontani da una persona che ci attira comporta un enorme sforzo, visto che siamo già impegnati?
Il fatto stesso che sia uno sforzo dovrebbe fare riflettere su quanto questo sia una caratteristica della nostra cultura. A voi magari, con le vostre, o i vostri, rispettivi consorti non sarà mai capitato, ma vabbè, non è detto che uno si debba innamorare ogni 15 giorni...
ma, vedete, questa è di nuovo la mia cultura che mi riporta su determinati binari, senza che io me ne accorga nemmeno.

Detto ciò, per rispondere alla tua ultima domanda, non starei, e nessuno dovrebbe, mai con più persone contemporaneamente, perchè la cultura è comunque un prodotto mentale, e come tale, lo si segue, con naturalezza, magari con qualche piccola scossa ogni tanto, è pieno il mondo di gente che sa di essere innamorata di due persone contemporaneamente!

In casi come questo mi chiedo sempre, e mai so davvero rispondermi,
come distinguere il condizionamento culturale dal vero istinto umano.
Giustamente fai notare che ci sono società poligamiche e/o poliandriche,
però questo potrebbe significare che la monogamia / monoandria
è un condizionamento culturale, ma può significare pure il contrario.
E il fatto che molte persone si sentano attratte anche contemporaneamente
anche da più individui, non significa che questa attrazione sia fisiologica.
Sinceramente non credo sia possibile risolvere la questione.

Ci si potrebbe chiedere: molta gente si sente in colpa perchè prova
attrazione verso una persona pur essendo già legata ad un partner:
questo senso di colpa è un condizionamento, oppure è proprio nella
natura di questa tipologia di amore di essere univoco?

certo che può significare il contrario, la poligamia è un condizionamento culturale, la monogamia anche.

Vedi..secondo me non è, ovviamente, la natura del sentimento che cambia, la "simpatia" fra due persone ( e per simpatia non intendo quella comunemente intesa, ma quella di cui parla anche Levi per intenderci! quella che provoca l'"amore") è la stessa, ovunque.

Quello che va a toccare la cultura, è il nostro modo di "gestire" questo sentimento, ma sopratutto le aspettative che riponiamo in esso, i castelli che costruiamo attorno a lui, castelli, che influenzano anche l'"intensità" con la quale sentiamo la cosa.
La nostra storia culturale è vecchia di secoli, ed ha lasciato una profonda traccia anche appunto nel modo di "sentire" le cose, ed ha avuto un ruolo fondamentale in questo anche la religione.

Nel nostro retaggio culturale c'è l'amore "immenso" per una persona, c'è l'anima gemella, c'è la devozione reciproca tutte cose che "alimentano" il fuoco, nelle società poligamiche o simili, c'è l'affetto comune, la procreazione ecc..
Secondo me, la scintilla è la stessa, la cultura la modifica o la "gonfia" in modi differenti.

Spostando lievemente la direzione del discorso, direi che comunque
si tratta di un sentimento così alto e nobile che mi ripugna pensare
che qualcuno lo vuol ridurre a mera reazione elettrochimica del cervello!

per prima cosa vorrei scusarmi con momo, vedi momo sono proprio anzianotto, sbaglio anche a leggere...scusami se ho capito che eri mamma....ma nello stesso tempo ti auguro di diventarlo perchè per una donna è una delle cose più belle della propria vita.
per quanto riguarda il sentimento dell'amore potrei dire che per me è impossibile spiegare quello che si prova ed è anche impossibile spiegare da dove arriva, quale parte del corpo mi fa sentire innamorato di una persona?????
io ho 43 anni (scusate se mi porto sempre ad esempio) e vi assicuro che io ho amato nella mia vita solo una volta, solo una volta ho provato quella sensazione particolare e difficilissima da spiegare, eppure ho avuto diverse donne, perchè non con tutte ho provato questo forte sentimento????..preciso prima di conoscere la donna della mia vita io pensavo di essere innamorato, successivamente ho capito che quello che provavo prima, pur stando bene con un'altra donna, non era vero amore.
Per questa mia esperienza io posso affermare, sempre in modo soggettivo, che si può amare veramente solo una volta nella vita (sto parlando di partner). Non credo che, per quello che mi riguarda, io riuscirò ad amare un'altra persona, potrò si avere delle attrazioni, delle simpatie come le ho sempre avute, ma è una cosa completamente diversa.

perchè mi chiedi scusa! figurati! non disdegno affatto l'idea di diventare mamma un giorno, al contrario di molte ragazze! mah! vedremo!

per quanto riguarda amare una sola volta, beh se tu mi dici che per te è stato così ci credo eccome! non oserei mai dire che non è vero, non avendolo mai provato poi!
Ovviamente il mio discorso non voleva annullare i sentimenti ne tantomeno ridurli ad una reazione elettrochimica!

So bene che tutti voi non fate parte di quella schiera di scientisti
che riducono ogni aspetto dell'Uomo ad elementi organici!
Per noi sembra così ovvio, ma avrete incontrato anche voi purtroppo
gente che la pensa così!

E' così bello vedere come ci arrabattiamo tutti per definire l'Amore,
ed in realtà non ci riusciamo! E' bello perchè significa che dentro
di esso c'è qualcosa di Alto, a tal punto da impedirci qualunque
considerazione logica!
Per fortuna che esistono ancora cose così!

(Sapete io lavoro nel'informatica, e molti miei colleghi sono convinti
che prima o poi i computer diventeranno "intelligenti": io dico che
forse riusciranno ad essere meno stupidi di quanto lo siano ora, ma
i sentimenti e le emozioni rimarranno sempre nostre e loro non
sapranno mai di che cosa stiamo parlando!)

L'amore per i figli sia quello che non ha limite, che trasforma ogni emozione in una pura emozione, senza passaggi intermediari.
Un giorno conoscemmo una persone che riempì la "nostra" vita. le nostre aspettative e divenne moglie/marito, ma qualcosa da attendersi c'era. Forse quel tipo di carezze, quel sorriso, quei profumi, quel modo di parlare e di essere, ma i figli non sappiamo chi sono, ne come saranno. L'amore per loro è il più grande ed il più misterioso e non si ferma ad un solo elemento, ad un singolo figlio.
Ma tali requisiti che scatenarono l'innamoramento, li ha solo la persona con cui desiderammo la nostra continuità, con cui in tacito consenso progettammo di Vivere i figli e l'immensità del sentimento che avremmo provato per loro.
Come possiamo vedere la qualità del sentimento è molto diversa, dai figli non ci aspettiamo niente che appaghi il nostro io.
Ad ogni modo, se si è capaci di "divenire" amore, ameremo failmente più persone e più cose in egual misura, l'essere innamorati è diverso, più limitato ad uno scambio molto più razionale di quello che si pensa.

quando si ha un partner e ci si innamora di un 'altra persona è perchè comunque nella relazione mancava qualcosa, qualcosa che si è trovata con la'ltra persona.
"l'amore o cresce o diminuisce, non resta mai uguale"

Per Hiram:
è vero, l'ho già detto anche a voi, mi sembra, che l'amore
per i figli è una cosa speciale che non può essere descritta a chi non
li ha, e non ha bisogno di spiegazioni per chi invece l'ha già provata!

Per Gollum:
sono pienamente d'accordo con te, è che spesso le persone si raccontano
delle favole su se stesse e non vogliono accettare che vi sia qualcosa
che non va nel loro rapporto, perchè sarebbe, secondo loro, l'ammissione
di un grave fallimento.

[Modificato da MAGUS ALTAIR 21/09/2003 10.30]

Se si ha un partner e ci si innamora di un altra persona...e' giusto seguire il proprio desiderio,lasciare tutto e inseguire il proprio amore oppure bisogna tenere conto degli impegni(se si hanno,ovvio) presi e con la volonta' decidere per il Bene?

Quale potrebbe essere il giusto atteggiamento? A vederla dall'esterno,mi pare che entrambi possano essere errati.
Se pero' applicassi la regola del Mago...la riposta sembrerebbe evidente.

che strada credi che prenderebbe un Mago??

Forse un mago farebbe cadere i paradigmi sull'amore e darebbe ciò che prova nel momento in cui lo prova, in piena armonia col suo cuore ed il suo corpo.
Ma questa più che una magia sembra un miracolo.
O no?