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INCREDIBILE!!!!!!

Ultimo Aggiornamento: 12/10/2003 18:59
09/10/2003 09:53
 
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LUNEDI' MATTINA, ALL'ALBA, NELLA REPUBBLICA DEMOCRATICA DEL CONGO SONO STATI MASSACRATI A COLPI DI MACHETE 40 BAMBINI DI ETNIA HEMA. E' DA ANNI CHE IN QUESTO STATO AVVENGONO MASSACRI DEL GENERE, IN 4 ANNI SONO STATe MASSACRATE OLTRE 50.000 PERSONE, SEMBREREBBE UNA GUERRA TRA ETNIE DIVERSE MA NON E' COSI', LA REPUBBLICA DEMOCRATICA DEL CONGO E' UNA REGIONE RICCHISSIMA, LE DUE FAZIONI RIVALI LENDU E HEMA SI FRONTEGGIANO PER IL CONTROLLO DELLE MINIERE.

MI CHIEDO DOVE SONO I PACIFISTI CHE HANNO MANIFESTATO PER LA GUERRA IN IRAQ?????
COME MAI NESSUN TELEGIORNALE HA DATO QUESTA COMUNICAZIONE?????
09/10/2003 10:22
 
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E vi ricordate i massacri tra Tutsi e Hutu in Ruanda e Zaire?
A quel tempo conobbi un ragazzo zairese che mi disse che la cosa
era iniziata mesi e mesi prima che se ne parlasse in Europa.
Iniziò a parlarne la stampa francese (lo Zaire è un'ex colonia
belga, quindi francofono) quando proprio il numero di morti iniziò
ad avere 4 cifre... A quel punto i media italiani decisero che la
notizia era degna di attenzione...


---

Che il Divino, comunque lo percepiamo, ci illumini.
09/10/2003 11:57
 
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...

Forse ai pacifisti (almeno alla maggioranza di quelli che si dicono tali) la cosa non interessa dal momento che non è politicizzabile.[SM=g27815] [SM=g27816]



---

http://album.foto.virgilio.it/bonsai361
09/10/2003 12:43
 
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E' proprio quello che penso anch'io.
Purtroppo la vita di interi popoli non conta se non è strumentalizzabile, è fin troppo chiaro.[SM=g27834]
Esistono veri piani di distruzione di massa,
nascosti fra le guerre etniche e religiose.
A far fronte a ciò che resterà ci penseranno le case farmaceutiche ovviamente...[SM=g27832] [SM=g27816]
Speriamo davvero di poter fare qualcosa in questo mondo, ma cerchiamo di farlo segretamente se vogliamo che vada a abuon fine![SM=g27832]


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Un T:.F:.A:. Hiram
09/10/2003 12:51
 
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Re: ...

Scritto da: Gnomos 09/10/2003 11.57

Forse ai pacifisti (almeno alla maggioranza di quelli che si dicono tali) la cosa non interessa dal momento che non è politicizzabile.[SM=g27815] [SM=g27816]




Ed anche perche' i tg non ne parlano e quindi la massa mossa da ipocrisia non ne e' al corrente... se fosse davvero interessa saprebbe anche di questo e di molte altre sciagure nel mondo che avvengono tutti i giorni, in silenzio (o perche' non fanno notizia) [SM=g27832]


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In Veritate Libertas
09/10/2003 14:09
 
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.........
vorrei precisare che la notizia l'ho appresa oggi da un quotidiano (sole 24ore), era posizionata in un trafiletto di fondo pagina, 8 righe e basta
09/10/2003 15:08
 
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parlo per me ovvio: sono una di quelle che ha messo la bandiera della pace sul balcone. Ed è ancora lì visto che di guerre ce ne sono ovunque. Sono iscritta ad Amnesty e compero giornali dove si parla di quanto succede al mondo. Personalmente mi interessa poco quale è la corrente che porta avanti certi discorsi e sono decisamente allergica a guru, ideologie e tutto il resto... e poi sono un cane sciolto da sempre (posizione non molto facile: si viene facilmente esclusi. Ma chi se ne frega ;). E' però vero che sui giornali non si legge molto. Bisogna farsi arrivare a casa, o consultare su internet, le pubblicazione dei missionari che, sciolti dagli obblighi della notizia di sensazione, si battono affinché si sappia quanto accade al mondo. E anche purtroppo vero che molta gente fa uso politico delle guerre e ama operare per contrapposizioni. Mettendo in discreta difficoltà chi, come me (mica sono l'unica) vorrebbe parlare di queste cose e si trova davanti al gioco delle contrapposizioni: si parla molto argomentando unicamente per mandare a fondo l'avversario politico. Cosa ceh non porta a nulla (sarò troppo pratica io e allergica ai bla bla per nulla). Chissà che cosa è: forse per alcuni il parlare dà l'impressione di occuparsi davvero di qualcosa. bah...
Trovare notizie sia sul sito Misna, sia su Nigrizia, e anche il giornale Internazionale (nente a che vedere con la prima la seconda ecc.) se ne occupa un tot.
Sul sito di War News trovate invece notizie sui confilitti nel mondo.
Se interessa, appena ricostruisco i miei preferiti, lascio i collegamenti.
Buona giornata e, come sempre, scusate la spataffiata [SM=g27819]
09/10/2003 17:34
 
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...........
megwin per me non hai spataffiato hai detto cose sacrosante...inserisci i nomi dei siti a me interessano molto
ciao alla prossima
09/10/2003 18:10
 
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Re: ...

Scritto da: Gnomos 09/10/2003 11.57

Forse ai pacifisti (almeno alla maggioranza di quelli che si dicono tali) la cosa non interessa dal momento che non è politicizzabile.[SM=g27815] [SM=g27816]




Concordo.

Per Meg, inserisci pure gli indirizzi che credi sia bene rendere noti cara.

Nel frattempo: www.nigrizia.it www.amnesty.it

[Modificato da arielbianca 09/10/2003 18.11]



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"Nell'affresco sono una delle tre figure dello sfondo&"

Ariel


10/10/2003 09:44
 
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Concordo anch'io Gnomos! [SM=g27811]


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Che il Divino, comunque lo percepiamo, ci illumini.
12/10/2003 00:07
 
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ed anch'io, Gnomos.
[SM=g27834] .....


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Un T:.F:.A:. Hiram
12/10/2003 01:29
 
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Amori belli, io sono un pacifista convinto.
Il fatto è che oltre che pacifista sono uomo. E mi dispiace, ma alcune cose le ignoro.
Mi rendo conto che in Africa succedono centinaia di delitti contro l'umanità. Purtroppo però l'informazione è quella che è.
Io comunque, quando manifesto per la pace, non manifesto per la pace in Iraq... manifesto per la pace e basta. Senza nazionalità.
Ho manifestato contro la guerra in Iraq, con le bandiere Israeliana e Palestinese legate assieme... ma non ho manifestato solo per loro. Ma almeno ho detto la mia. Ho detto che sono contro ogni forma di guerra e di violenza.
So benissimo che non è la mia manifestazione a risolvere i problemi dell'Iraq né tantomeno degli africani, ma...
Meglio invece stare a casa e ridacchiare dei pacifisti?

Shalom
Rabbi Yehuda Lewartov


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Ba sof yihye tov
12/10/2003 07:09
 
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Caro Rabbi,
qui non si ridacchia dei pacifisti.

Si ha un atteggiamento critico verso "i pacifisti" intesi come movimenti organizzati.

L'informazione e' carente,pilotata,politicizzata e tutto cio' che si vuole ma....i movimenti pacifisti non possono esserlo.

Dovrebbero essere loro gli strumenti della vera comunicazione, visto il contesto.

Non si ridacchia neppure su questo perche' e' persino piu triste pensarli sponsorizzati loro dei TG.

Cosa fare? Bhe almeno parlarne, spingere la curiosita' di chi non riesce a seguire oltre l'infomazione, creare quel malessere che si diffonde.
Perche' il piu' grosso strumento comunicativo "filtra" oltre la sua normale funzione.Oramai si sentono le piu' grosse verita' nelle trasmissioni di satira e ci stiamo abituando a riderne...


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"Nell'affresco sono una delle tre figure dello sfondo&"

Ariel


12/10/2003 10:22
 
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Re: ...

Scritto da: Gnomos 09/10/2003 11.57

Forse ai pacifisti (almeno alla maggioranza di quelli che si dicono tali) la cosa non interessa dal momento che non è politicizzabile.[SM=g27815] [SM=g27816]






Arielbianca, io mi riferivo a questo intervento.
Perché sai, è abbastanza irritante sentir parlare persone che non hanno mai mosso un dito per dire che sono contro la guerra e la violenza (e quindi complici, perché se non ostacoli sei complice passivo) come se si aspettassero da chi invece manifesta per la pace delle reazioni da superman, che appena si sente parlare di un'ingiustizia si infila in una cabina telefonica ed esce fuori con la calzamaglia arcobaleno per salvare il mondo.
Io do la mia disponibilità sempre e comunque quando si tratta almeno di dire al mondo "io non sono un assassino, io non sono per le invasioni, le uccisioni, i bombardamenti, le mine antiuomo". Ma non sono Bush né Blair né nessuno.
Rimane però il fatto che (almeno per me) è irritante sentirmi pure trattato con toni sarcastici.
Ebbene? Allora diteci voi cosa dovremmo fare. Diteci voi come si ferma la guerra nel mondo.
Di certo non con una marcia. Ma allora come?
So benissimo che queste manifestazioni sono politicizzate, e la cosa non mi piace. Ma molto meglio una manifestazione per la pace politicizzata che il silenzio ed il tacito assenso alla violenza. Secondo me.
Sai, per quanto io sia di idee politiche sinistroidi, alla suddetta manifestazione in cui portai le bandiere israeliana e palestinese legate assieme, un ragazzo con tanto di khefiyah e maglia con viso di Che Guevara mi aggredì dicendo "gli Israeliani lanciano i missili sui Palestinesi!"
Certo, questo è quello che ti fanno vedere i giornali ed i politici.
Gli risposi semplicemente "E i Palestinesi si fanno saltare in aria nelle scuole elementari Israeliane. Sei pacifista? Lo sei per tutti."
So che non dovrebbe esserci politica in un'ideologia nobile come quella della pace nel mondo.
Ma è così.
E - ripeto - molto meglio una manifestazione pacifista politicizzata che nessuna manifestazione.
L'onorevole Alessandra Mussolini è pacifista convinta: lo ha sempre detto.
E non mi pare sia di sinistra.
Il movimento pacifista è trasversale: parte da Alleanza Nazionale e finisce con Rifondazione Comunista. E' fatta di persone che non hanno + voglia di vedere morti in guerra.
Quindi la maggior parte dei pacifisti manifestano indipendentemente dalla politica.
Poi comunque una manifestazione va organizzata. Se chi si prende l'onere di organizzarla è la sinistra italiana... beh, io penso sia un punto di merito. O no?
Che la destra si organizzi e si comporti di conseguenza. Sono pronto a partecipare anche a quelle.

LeHitraot
Rabbi Yehuda Lewartov

[SM=g27822] [SM=g27822] [SM=g27822]


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Ba sof yihye tov
12/10/2003 10:27
 
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Non capisco bene perche' mi dai del Voi.In termini di pace e fratellanza non vedo altro che un Noi.
Non sono contro le manifestazioni, temo solo che non bastino e propongo di discutere della pace e spiegare cosa sia la guerra,sopratutto ai giovani.
Ma sono disponibile a sentire altre proposte, molto disponibile.[SM=g27822]


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"Nell'affresco sono una delle tre figure dello sfondo&"

Ariel


12/10/2003 10:34
 
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Devo chiederti scusa, il discorso mio è partito in risposta al tuo post, ma è continuato come monologo.
Non parlavo di te-arielbianca come simbolo di coloro che non manifestano per la pace... era una domanda generale.
Non è che do del voi a te, parlo con tutti coloro che criticano chi manifesta per la pace.
Mi dispiace se mi sono spiegato male e se ti ho in qualche modo urtata.
Io non so come si possano educare le nuove generazioni alla pace, ma sai... anche l'educazione è fatta da uomini.
A scuola ci sono degli insegnanti che comunque, anche se si sforzano di non farlo, ti trasmettono in qualche modo la loro idea. E anche quella è politica.
Un professore che non condivide le manifestazioni per la pace, non ti dirà mai che sono giuste. Ti dirà al massimo che il principio è condivisibile, ma che chi manifesta non ha niente di meglio da fare.
Ed un professore che va a manifestare te ne parlerà per forza di cose come dell'evento più moralmente elevato possibile.
E così dicasi per la guerra e la pace.
E' un argomento fin troppo spinoso.
Secondo me ci sono ancora troppe persone che non si soffermano a pensare che chi muore in guerra sono persone come noi, che quei ragazzi potremmo essere noi e le nostre famiglie.
Numerose volte mi è capitato di sentirmi dare una soluzione al conflitto arabo israeliano. E non era una battuta. Delle persone che dicevano convintamente che si sarebbe dovuta sganciare una serie di armi nucleari e distruggere completamente tutta la terra di Canaan, in modo che tornasse ad essere un deserto disabitato e nessuno potesse più fare la guerra.
Capisci? Fino a quando ci saranno persone così profondamente, spaventosamente ignoranti e superficiali, sarà molto difficile riuscire a muoverci tutti assieme, in maniera efficace.
Secondo me.
Ma ripeto che non ti davo del Voi e non attaccavo te.

LeHitraot
Rabbi Yehuda Lewartov


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Ba sof yihye tov
12/10/2003 10:49
 
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Grazie Rabbi.Ho capito.[SM=g27822]

Rispetto alla educazione, oltre agli insegnanti ci sono i genitori e le teste dei ragazzi stessi.
E comunque oltre a dichiararsi favorevoli o meno alle manifestazioni che si parli e si faccia vedere cosa significa la guerra.Passano presto gli istinti bellicosi, secondo me.E cosi' scelgano consapevolmente se manifestare e per cosa(ma ripeto, si parli di tutte le guerre...)
La guerra...
Non ce ne rendiamo nemmeno lontanamente conto.

Conosco molte persone che le guerre le hanno vissute...sono molto anziani e non seguono piu' le notizie in modo organizzato pero', se sentono parlare di guerra in tv,i ricordi si svegliano e nei loro racconti si capisce bene il vero signficato della sofferenza.


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"Nell'affresco sono una delle tre figure dello sfondo&"

Ariel


12/10/2003 11:49
 
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"Forse ai pacifisti (almeno alla maggioranza di quelli che si dicono tali) la cosa non interessa dal momento che non è politicizzabile."

Mi sento in dovere di precisare che la frase non era certo rivolta a persone come Rabbi Yehuda Lewartov, piuttosto a genete come il ragazzo che lo ha aggredito, la politicizzazione è in ogni cosa, anche nel cibo che mangiamo ormai, l'importante è non esserne servi.


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12/10/2003 12:22
 
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In tutta sincerità non so davvero.
Certo, mostrare la verità sulla guerra farà inorridire i ragazzi. Ma servirà veramente a far crescere in loro la voglia di pace?
Mi spiego.
Il Beccaria affermava l'inutilità della pena di morte come insegnamento, perché il popolo, dopo le prime volte in cui prova orrore, si abitua, e non presta più attenzione all'altrui morte. Anzi, la prende come uno spettacolo.
Posso portarvi un esempio.
La Shoah.
E' stato forse l'evento più terribile della storia dell'umanità.
Se ne parla, ed è giusto che sia così. Ma voi credete che faccia ancora l'effetto che dovrebbe vedere i filmati che mostrano degli scheletri umani ad Auschwitz piuttosto che a Treblinka piuttosto che a Bergen Belsen?
Ormai moltissime persone vivono quel periodo come "passato"... E quando se ne parla non mancano mai i commenti tipo "gli ebrei devono smetterla di pensare all'Olocausto e devono guardare avanti".

Beh... provate voi a subire un genocidio, provate voi a perdere tutto, anche la vostra dignità di essere vivente... poi vediamo se riuscite a scrollarvi tutto di dosso (il "voi" è rivolto a chi rivolge queste critiche al popolo ebraico).
Tutti gli ebrei del mondo direttamente o indirettamente sono stati coinvolti nella Shoah. E' sacrosanto non dimenticare.
Ma sbattendo in faccia a tutti quei filmati tre, quattro, dieci, venti volte, alla fine diventano "i filmati dei campi di concentramento" e si perde l'idea che quelle persone sono esistite veramente, hanno sofferto sul serio, che quello non è un film, è la realtà.
E ho paura che anche i filmati di guerra possano sortire lo stesso effetto.
Se le cose si vedono in tv sono sempre lontane, sono cose che riguardano "gli altri"... fino a quando un nostro amico che magari ha deciso di fare carriera militare, non viene spedito in Iraq.
Io non so come si possa fare, ma penso che la priorità assoluta sia di far capire alla gente che la guerra, la morte, la fame... non riguardano "gli altri", ma ci riguarda tutti. In prima persona.
L'Occidente si sente al sicuro.
Anche le vittime delle Twin Towers si sentivano al sicuro.
Non so in quale modo si possa cambiare la tendenza a prender tutto come un film... se lo sapessi non sarei qui, ma ripeto... mostrare troppo la guerra finisce per indurire. Bisogna far capire che la guerra è anche a casa nostra.

LeHitraot
Rabbi Yehuda Lewartov


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Ba sof yihye tov
12/10/2003 12:36
 
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La violenza e l'istinto di prevaricazione sono parte dell'animo umano, e solo il tempo e con esso l'evoluzione della società può cambiare le cose.
Non è con la paura che si allontana il fantasma delle guerre poichè la paura è il linguaggio stesso della guerra.
Io non posso che parlare per me, parlo con la fede nella mia anima, una fede che spesso mi ha fatto sembrare disumano ogli occhi di qualcuno.
Non c'è scampo ne ragione nel constrare la guerra, è un movimento che distrugge e rigenera come avviene in altri campi, in tutti gli altri campi... e chi crede nel "come sopra, così sotto" ci pensi, la morale è una facile trappola per chi scappa dalla paura.


Ora linciatemi. [SM=g27822]



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