il divino

Caro Gallum e temo di essere anche il più anziano (se così vogliamo dire).
Io da piccolo ero invece un buon Ebreo ( ho avuto anche un diplomino in quarta elementare).
Ma, anche se ancora sono legato alle mie radici, non sono più un "professante". L'ebraicità Livornese, non mi completava, ed in quanto Religione, come per la politica mi sono allontanato, dopo essermi sentito fuori posto. I rimorsi della cosienza dogmatica, non hanno avuto su di me nessun effetto.
Oggi sono solo un uomo "libero e di buoni costumi", inteso come uno che fa del suo meglio per "capirci qualcosa" in libertà, e non voglio assolutamente nuocere a nessuno.
Anch'io uso il termine Divino, per gli stessi motivi di Magus.
Qui, dunque, le tue idee sono linfa vitale come quelle di chiunque altro. Talvolta in altre sedi si sono visti atteggiamenti di assolutismo, ma hanno solo trovato in seguito grandi silenzi...
Sii franco, onesto e sincero e nessuno sarà distante da te, neanche un pò.

prima di tutto vorrei dirvi, non l'ho mai fatto qui, tra voi, che ho 43 anni e un figlio di 16 e sono sposato da 22 anni circa, hem vedete mi sto sciogliendo un pochino.
magus la tua non è una domanda facile, il DIVINO cosa rappresenta per me, cosa è?
devo dire la verità che in questo ultimo periodo stò ragionando in un modo che mai avevo fatto nella mia vita,questo mio nuovo modo di cercare di capire non è collegato a nulla, è forse una ricerca di qualcosa che ne sentivo la mancanza, forse anche gli ultimi avvenimenti che mi sono accaduti, nulla di brutto,però forse ognuno di noi a un certo punto nella sua vita si ferma e inizia a riflettere.
il divino lo indentifico in una entità suprema, indescrivibile, irragiungibile ma nello stesso tempo avvicinabile.
tocca a ognuno di noi scoprire la maniera giusta per avvicinarsi al divino/dio, io sto cercando di farlo tentando di migliorare me stesso, cercando di capire chi mi circonda, cercando di rendermi utile in qualcosa senza avere un obbiettivo da raggiungere, cercando di crescere spiritualmente.
non credo in un divino/dio che decide di fare in un modo o nell'altro, credo in un divino/dio che ha indicato a noi la strada giusta da seguire dandoci nello stesso tempo la possibilità di migliorarci, come dicevo sopra, sta a noi cercare di cogliere questa possibilità che ci è stata data.
faccio un esempio, tutti sappiamo che noi utilizziamo la nostra intelligenza solo per una piccola percentuale, io penso che questo fatto sia una cosa voluta dal divino/dio, sta a noi cercare di svilupparla, di crescere, di capire, è come un bambino che inizia la scuola, non sa nulla, poi strada facendo, con impegno e fatica impara, apprende, inizia a ragionare, fin quando con le proprie possibilità non sarà indipendente e potrà applicarsi in studi più approfonditi.
ecco il divino/dio ci ha dato questa possibilità e non tutti sanno coglierla, il male che c'è in questo mondo è perchè certe persone non sentono questa necessità di crescere, di apprendere, di rendersi utili.
ops è ora di pranzo, devo scappare, alla prossima ciao a tutti

Vedi che la tua posizione non e' poi cosi' lontana da quella degli altri qui, mio caro Gollum? E' solo una questione di come ci si esprime e di che termini si usano per descrivere la propria visione

Benedizioni

su un altro forum, di una persona che ha "paura" di Dio, inteso sopratutto come il Dio della chiesa, ma anche in modo più generico come "entità"...
Devo ammettere che anche io ho sempre avuto questa "paura", non si tratta del "timore di Dio" , quanto proprio di un'infantile (ma non so nemmeno quanto) angoscia all'idea di essere osservati e giudicati, questa persona l'ha definita come una spada di damocle sulla testa, e, sarà una definzione cruda e semplice, ma è effettivamente quella che meglio descrive l'idea di Dio che a volte mi manda un po' in paranoia...possibile che questa idea crei del "fastidio" solo a me?

Gollum hai solo 43 anni??????? mamma mia da come parlavi immaginavo almeno una sessantina! sei nel fiore degli anni!

[Modificato da Momo- 07/09/2003 0.02]

Cara Momo forse la tua sensazione di essere osservata ti preoccupa perche' siamo tutti abituati a credere che chi ci osservi lo faccia per scopi personali.Per giudicarci sopratutto.
Se tu riuscissi a pensare che chi riesce a vedere come agisci ma sopratutto chi sei non ha altro motivo che amarti senza volere niente per se...cosa dici,sarebbe meno preoccupante?

Io non credo che il Divino sia un essere senziente che ci osservi come davanti ad un monitor e pensi alle nostre scelte, ai nostri atteggiamenti.
Non credo nemmeno che possa vegliare su di noi in senso protettivo.In un momento di pericolo non mi aiuterebbe con un intervento che non provenga da me stessa o da chi ho vicino.
Ma credo che in qualche modo ci ami e desideri riaverci accanto, come parte di Se che sono state staccate,per le quali soffre.
Un po' come un genitore che lascia piena autonomia al figlio,anche a costo di vederlo sbagliare e soffrire con la speranza della sua crescita consapevole ed infine il ritorno alla famigia e agli affetti.

Per Gollum,come ha osservato Avatar,credo anche io che la tua percezione del Divino non si discosti molto da quella degli altri.
Sinceramente...se chiedessimo a chiunque di darci la sua definizione e questa persona fosse in grado di non ripetere una frasettina imparata a memoria ma riflettesse un poco,bhe credete sarebbe molto diverso?

[Modificato da arielbianca 07/09/2003 7.22]

...hahaha momo pensavi che fossi un sessantenne?????....mamma mia devo cambiare modo di scrivere altrimenti sto fresco.
comunque ne ho 43 ma dentro mi sento una vitalità da ventenne, soprattutto negli ultimi due anni, la persona che mi è stata vicina e che mi è vicino mi ha fatto capire tante cose. sono un tipo molto allegro, sportivo e con tanta voglia di divertirmi, la vita va vissuta, non bisogna mai perdere nessun tram, anzi il tram, quello giusto, passa una sola volta nella vita e bisogna saperlo riconoscere e coglierlo subito, io l'ho fatto e non me ne pento. anche se fosse per un viaggio molto breve bisogna salire su questo tram. meglio un giorno da leoni che cento da pecora.
per quanto scrivi che ti senti osservata giudicata ritengo che tutti noi tutti i giorni siamo osservati e giudicati, pensa al datore di lavoro, pensa agli amici, pensa ai propri famigliari, l'importante comunque è essere a posto con la propria coscienza, il sapere di avere fatto il possibile, il sapere di aver cercato di fare il meglio, purtroppo tante volte ci si accorge che non abbiamo dato il meglio di noi stessi, eppure è così facile far uscire quello che di buono abbiamo dentro.
per ariel, hai ragione, nonostante le mie credenze mi avvicino molto a voi, il mio parroco dice "non è importante credere in una religione o in un'altra, l'importante è essere delle brave persone" io preferisco un non credente ma che si comporta in modo pulito, corretto, onesto, che aiuta il prossimo, piuttosto che un credente (solo di parola ma non di fatto)che commette il contrario di quanto scritto sopra.

---non è importante credere in una religione o in un'altra, l'importante è essere delle brave persone"---

che bravo parroco! :)

Ho pensato la medesima cosa leggendo Momo

Per Gollum,
dici che non apprezzi chi non sia onesto,pulito e corretto.
Chi e' cosi' lo fa per interesse personale di solito.

Mi sono chiesta molte volte se io sia cosi',se non abbia saputo rinunciare al mio desiderio egoista in favore di azioni giuste,di impegni presi,di ideali in cui credevo e credo.
Mi sono accorta che troppo spesso ho agito male(nel senso cui ci riferiamo qui sopra) ed ho trovato giustificazioni per le scelte che avevo intrapreso.
In certi periodi sono stata molto "brava" a fingere che il Bene ed il Male fossiro cosi' indistinti...

Il bene come il male, con altrettanta chiarezza, li vedremmo per quello che sono in oggetto, ma come detto altre volte, noi soggetti dobbiamo divenire oggetti a nostra volta per non "errare", o meglio, per essere il bene, per non fare il male.
A me basterebbe comprendere il loro confine e non cadere nell'abissso del rimorso ( che inevitabilmente arriva a dare il senso del fatto).
" Tra la fine della terra e l'inizio del cielo
c'è uno spazio sottile
come le ali di una farfalla..
lì è il segreto
dell'universo.."

Credo che l'inizio della comprensione del bene stia proprio nella consapevolezza dei confini delle cose.

si effettivamente critico molto quelli che predicano e razzolano male, sicuramente, facendo un esame di coscienza ci sono dentro anche io in questa frangia di persone.
devo andare scusate ma riprenderò questo discorso.

io mi sento con la coscienza a posto, eppure so che in alcuni casi ho agito male, che ho ferito delle persone a volte anche incosapevolmente, ritengo che ciò che ci fa comodo viene affrontato da noi in modo diverso rispetto a quello che non ci fa comodo. a volte, pur sapendo di aver sbagliato, sono felice, contento e forse ripeterei quanto ho fatto (in alcuni casi tolgo il forse). forse nella propria vita, quando si trova qualcosa mai provata prima e seppur sapendo che è sbagliata la si vuol fare lo stesso senza dopo avere rimorsi, pensieri si ma rimorsi no.
nel mio post di apertura in questa discussione io ho scritto che non amo le persone che potrebbero fare del male ad altre, purtroppo il mio discorso era limitato al pensiero del male fisico, nel vero senso della parola, e al tipo di comportamento nella comunità, probabilmente sbaglio a non pensare che si puol far del male anche in altri modi.

Sappiamo bene che ci feriscono piu' le azioni e le intenzioni di un danno fisico.Sopratutto perche' le prime sono difficili da guarire.E se cronicizzano,rendono la vita piu' dura.

Nei casi di violenza fisica,dove sono colpiti tutti gli amibiti della persona,non e' tanto il corpo che fatica a guarire e trascina nel tempo le ferite, ma l'animo della vittima.

---

Scritto da: Momo- 07/09/2003 13.10
---non è importante credere in una religione o in un'altra, l'importante è essere delle brave persone"---

che bravo parroco! :)

---

Io direi piuttosto: che strano parroco!

Voglio dire: mi fa piacere che un religioso parli così, e sono molti
i preti cattolici che lo fanno, tuttavia non bisogna dimenticare
che essi appartengono ad una religione dogmatica che pretende di
avere la Verità Assoluta per trasmissione diretta dalla Divinità.
E' accaduto spesso infatti che la Chiesa sia intervenuta ufficialmente
contro certe affermazioni fatte da preti considerati troppo "permissivi"
dal punto di vista dottrinale.

Come si nota, c'è spesso uno "scollamento" tra la "base" e il "vertice".
Per fortuna.

Ehm se dicessi cosa pensa una vecchia suora appartenente ad un ordine missionario dell'alto clero a proposito del tenore di vita e delle cifre spese per le chiese...
Me lo ha detto sottovoce e io le ho dato della suora comunista!

[Modificato da arielbianca 11/09/2003 8.45]

Be', un mio conoscente è da decine di anni missionario in Brasile,
forse ho già parlato di lui qui.
Comunque mi diceva una volta che per i poveri delle favelas è
abbastanza incomprensibile non solo il nostro lusso, ma anche
quello degli alti ecclesiastici, che magari hanno intravisto in
visita pastorale, sempre belli paffuti...
Come glielo spieghi a quella gente, che stai portando il messaggio
di Gesù, che predicava agli ultimi del mondo?
Non a caso ho letto di molte conversioni dall'induismo al cristianesimo,
di persone poverissime che hanno incontrato sulla loro strada
le suore di Madre Teresa di Calcutta.
C'è decisamente qualcosa da raddrizzare!

le sacre scritture ci insegnano che gesù, il fidglio di dio, è nato in una stalla, su una mangiatoia, ed ha vissuto in povertà.
mi chiedo, ma se io che sono cristiano cattolico devo sottostare a detrminati dogmi imposti dalla chiesa, come mai in vaticano c'è tutto quel ben di dio????....he he he calza proprio a pennello l'ultima frase.
eppure ribadisco, nonostante la critica, resto fermamente convinto della religione in cui credo.

Certo Gollum, capisco che tu voglia rimanere cattolico: il fatto che
delle persone predichino bene ma razzolino male non toglie che
uno creda in ciò che predicano e lo voglia seguire, perchè lo
ritiene comunque valido.
Fai bene a dire così!
C'è molta distanza (e non solo temporale!) tra Gesù e chi si proclama
suo "discendente" spirituale, eppure il credente deve guardare a
Gesù e tirare dritto, secondo me.

Ammetto tuttavia, e questo riguarda me personalmente, che tale
distanza mi ha fatto abbandonare la Chiesa perchè ritengo non
sia più possibile risalire all'insegnamento originale, ma questo
è un problema mio ovviamente!

[Modificato da MAGUS ALTAIR 12/09/2003 7.31]

A me non piaciono il dogmatismo ed il senso di mistero che permea tutta la dottrina cattolica... Mi sembra tutto cosi' diverso da quanto Yehoshua insegnava! Per non parlare dei vari problemi gerarcico-amministrativi-burocratici che avvengono in vaticano... e di come basterebbe vendere un po' dei tesori delle chiesa per salvare chissa' quanti poveri
Non mi sento di camminare con loro, tutto e' cosi' diverso...

Il problema infatti è: che cosa ha davvero insegnato Gesù?
Gli scritti su di lui sono stati tramandati fedelmente e anche se
fosse così, davvero sono così comprensibili, in tutte le loro parti?
Molta della dottrina cattolica non sembra contenuta nei vangeli,
almeno non letteralmente, e tuttavia la Chiesa la rivendica.
Non è facile trovare una soluzione: mi ricordo le diatribe tra
Polymetis e Fenris... si potrebbe discuterne all'infinito senza
giungere ad una conclusione definitiva.
In effetti ciò che davvero decide è un atto di fede, ossia di
fiducia.