egitto

questo è un posto indirizzato soprattutto a momo.
ciao momo, da come mi è parso di capire tu sei una studiosa di storia egiziana per cui, se me lo consenti, ne vorrei approfittare.
io sono un amante dell'egitto, soprattutto dell'era dei faraoni, ho sempre letto qualcosa in merito pelo più romanzi però. preciso anche che non sono mai andato in egitto, l'unica volta che avevo deciso di andare dovetti disdire in quanto c'era stata quella carneficina di turisti.
io un po di opinioni me le sono fatte sulla storia egiziana e su quanto si dice, ho seguito molto i programmi televisivi, soprattutto quando c'è di mezzo quel signore (non mi ricordo il nome)egiziano che cura sia la sfinge che altri monumenti egiziani.
vorrei chiederti cosa ne pensi tu su quanto viene detto sul popolo egiziano, sai dicono tante cose, addirittura che ci sono di mezzo popoli alieni (anche se io un pochettino penso che ci sia qualcosa di strano nella storia egiziana).
ti preciso che sono un amante di ramses e di pianky quest'ultimmo vissuto, se non sbaglio, nel 700 circa avanti cristo, xxv dinastia, si dice di lui che riconquistò l'egitto senza versare una goccia di sangue, me lo puoi confermare???
ti ringrazio dell'eventuale risposta.

errore tragico!! se lo legge jena ci sopprime tutti e due!

A parte gli scherzi! la studiosa dell'Egitto (e di archeologia in genere) è la mia cara amica Jena! che ha scritto un po', poi è sparita! ma, visto che siamo amiche e che io sono come il prezzemolo mentre lei si è fatta vedere poco... normale che ti sia confuso!

Io non posso proprio aiuarti! studio storia che non comprende quella egizia! sorry!
Comunque dico subito a jena che c'è bisogno del suo intervento!

[Modificato da Momo- 10/09/2003 2.03]

ops che lapsus,
comunque ti ringrazio per l'interessamento, spero che jena ritorni, non solo per darmi la risposta a quanto richiesto....ovviamente!!!!

Fino a che non torna Jena l'Esperta... restando in tema di antico Egitto: sapete che ho da pochissimo scoperto il Kamut? E' buonissimo e poi fa molto bene alla salute.

Povera Ariel è precipitata nel tunnel della droga...

La persona di cui parla Gollum è il sovrintendente dei monumenti
egiziani, e appare spesso in televisione.
Nell'ambiente scientifico è amato e odiato: amato perchè senz'altro
si fa in quattro per la salvaguardia di templi e piramidi, odiato
perchè da taluni accusato di essere incompetente e ottuso.
Fatto sta che lui sicuramente ha sempre detto di odiare, in senso
scientifico, chi proclama che l'origine della civiltà egizia o
anche di alcuni dei suoi monumenti, sia una misteriosa e presunta
civiltà scomparsa (tipo Atlantide) o peggio ancora aliena.

Hawass ha più volte autorizzato scavi e rilievi con il georadar
per indagare su dicerie circa stanze o cunicoli sotterranei
nascosti sotto le sabbie, come la famosa "stanza sotto la sfinge",
di cui lui nega l'esistenza, anche se una spedizione indipendente
ha rivelato delle eco sospette sotto la sabbia.

E' sicuramente un "conservatore" dell'egittologia ufficiale,
forse troppo, però ammetto che sia dura difendersi da molti
giornalisti in cerca di scoop che scrivono libri dove dicono di
aver scoperto il segreto della piramide e parlano di civiltà
aliene, senza avere una benchè minima prova archeologica o
documentale, e anche forse poca competenza.

Che poi la storia possa essere comunque diversa da come la
conosciamo ufficialmente è sempre possibile, e forse qualche volta
Hawass pecca di eccessiva sicurezza nello smentire ipotesi che
meriterebbero comunque di essere meglio indagate.

Io personalmente penso, dopo aver letto vari libri sulla storia
dell'antico Egitto, che qualche "ombra" ci sia, nel senso che
ci sono senz'altro periodi ed episodi più oscuri di altri, perchè
mancano notizie o perchè esse sono state in tutto od in parte
cancellate: è tipica per esempio la "damnatio memoriae" operata
dai faraoni successivi ad Amenhotep IV (Akhenaton) nei suoi
confronti e nei confronti della sua consorte Nefertiti, a causa
della sua drastica riforma religiosa, che tanto scompiglio provocò
a quel tempo (siamo intorno al 1350 a.C.).

Non vedo sinceramente alcun problema ad ammettere che gli egizi
abbiano ereditato tutta o parte della loro cultura da una eventuale
civiltà precedente, anche se questo ovviamente irrita l'acceso
nazionalismo del nostro Hawass! D'altronde... ci vogliono le
prove, e lui ha ragione ad essere scettico!

[Modificato da MAGUS ALTAIR 12/09/2003 8.12]

Questo faraone cercò, ed in parte vi riuscì, di riunificare
l'Egitto dopo un periodo di anarchia seguito alla dominazione
delle dinastie libiche, iniziando una dinastia nubiana.
Sinceramente non conosco questa tradizione relativa al fatto
che avesse operato le sue conquiste senza spargimento di sangue:
può darsi che derivi da qualche scritto celebrativo composto nel
suo ambiente.
Se qualcuno ha notizie migliori, interesserebbe anche a me!

Non volevo sostituirmi con queste mie risposte a chi è senza dubbio
più preparato di me, che sono solo un "hobbysta" dell'antico Egitto!

Ma proprio perchè questo argomento mi affascina e un po' lo ho
approfondito, non ho resistito dal voler dare un mio contributo!

come hobbista non sei male, mi sembri preparato sul discorso
concordo con te sul fatto che prima degli egiziani c'era qualcosaltro. se non sbaglio dicono che ci sono piramidi costruite millenni abanti cristo che si sono conservate molto meglio di altre fatte successivamente, come se quelle fossero state costruite da altre persone. la stessa sfinge racchiude molti misteri, solo la testa sembrerebbe fatta, anzi rifatta dagli egiziani, da cose lette mi sembra di aver capito che la sfinge viene datata molti anni prima del regno egiziano.
pianki, veniva soprannominato, il faraone nero, al cairo (io non ci sono mai stato)ci dovrebbe essere una stele che ricorda la sua impresa, riunificare l'egitto senza versare sangue.

Allo stato attuale delle conoscenze scientifiche non esiste un
metodo efficace e diretto per datare la pietra: è possibile
conoscere a che età risale la roccia dalla quale un blocco di
pietra è stato ricavato, ma non è possibile sapere quando quel
blocco di pietra è stato lavorato.
A questo punto datare un monumento, solo osservando le pietre che
lo compongono è molto arduo, e di norma è effettuato prendendo in
considerazione altri elementi contestuali, come ad esempio manufatti
trovati all'interno, stile costruttivo, eventuali iscrizioni.

Nel caso delle piramidi, la maggior parte è databile con certezza
proprio in base a questi elementi contestuali, mentre esistono
infinite diatribe circa la datazione dei monumenti della piana
di Giza (piramide di Cheope, Chefren e Micerino e Sfinge).

Secondo l'egittologia ufficiale, questi monumenti sono stati
costruiti durante il regno dei faraoni dei quali portano il nome
(IV dinastia: 2625-2510 a.C.), eppure sappiamo che vi sono studi
che, attraverso prove indiziarie, fanno risalire la loro costruzione
fino a 10000 anni fa.
Per esempio, si osserva che l'erosione sulla superficie della Sfinge
è diversificata tra il corpo e la testa: il corpo sembrerebbe più
antico perchè porterebbe traccia di erosione da pioggia frequente,
e questo clima era presente in Egitto fino a 8000 anni fa!
Tuttavia altri studiosi dicono che quel tipo di erosione, su quel
tipo di pietra, può essere provocata anche dai venti, il che
smentirebbe la teoria delle piogge.

E' vero che molte piramidi successive si sono conservate molto
male, rispetto a quelle di Giza, tuttavia la cosa può anche essere
spiegata con maggiori mezzi disponibili durante il regno di quei
faraoni, che hanno consentito la realizzazione di un lavoro migliore.

Come vedi la questione è ben lungi dall'esser risolta.
Occorrerebbe il ritrovamento di un elemento incontrovertibile,
e finora nulla del genere è stato trovato, anche se le certezze
dell'egittologia ufficiale talvolta possono lasciar perplessi.
Il vero atteggiamento scientifico dovrebbe essere sempre aperto
a smentire qualunque teoria in base a nuovi risultati, e purtroppo
spesso certi atteggiamenti di gelosia accademica non consentono
la limpida valutazione dei fatti.

[Modificato da MAGUS ALTAIR 13/09/2003 9.19]

leggo con interesse quello che scrivi magus.
hai ragione nel dire che nulla è stato trovato per confermare eventuali datazioni certe, ma ne siamo sicuri????
in questo mondo quante cose ci vengono nascoste???? pensiamo solo a quanto ci viene nascosto dalla nasa in merito ad altre creature
voi ci credete???' io si, io credo che molte cose ci vengano nascoste non so se possa essere un bene o no per noi.

Quanto a questo è vero, è possibile che qualcosa ci venga nascosto,
oppure è possibile anche che venga snobbato, perchè scoperto
da una persona che non è fa parte dell'"elite" che in un certo
periodo controlla le scoperte scientifiche.

E' proprio il caso di quanto è accaduto poco tempo fa proprio
in Egitto.
Come forse saprai, i corpi di Akhenaton e Nefertiti non sono mai
stati trovati, e si è sempre pensato che fossero andati dispersi
a seguito dell'opera di distruzione del loro ricordo, effettuata
dai faraoni successivi l'eresia amarniana.
Poco tempo fa, dicevo, mi pare quest'anno o alla fine dell'anno scorso
non ricordo bene, alcuni studiosi indipendenti hanno affermato di
aver scoperto la mummia di Nefertiti.
Il problema fu che questi signori non facevano parte degli amici
di Zahi Hawass, e lui rifiutò sdegnato di riconoscere la scoperta,
adducendo mille ragioni per le quali quel corpo non poteva essere
della grande regina.
Hawass aveva ragione, oppure ha agito per gelosia accademica?

io ritengo che questo zaiss ci nasconda tante cose sulle vere origini degli egiziani, ed è anche comprensibile, deve difendere la storia del proprio popolo.

I misteri che avvolgono la civiltà egizia non si limita alle sue datazioni, ma molto di più alla sua " società" ed ai segreti iniziatici dei suoi piccoli e grandi "misteri". E' probabile che quanto non riusciamo a sapere dall' Egittologia ufficiale, sia celato a causa della sua incompletezza (quindi di possibile frainendimento), derivata dal rogo della boblioteca di Alesandria. Tale biblioteca racchiudeva la cultura e la storia Egizia che inspirò l'ellenismo e la sua architettura Sacra, da tali trattati (quelli ellenici) attinsero anche i Maestri Comacini (1200 d.C.), grandi costruttori ed architetti dello stile gotico.

Inoltre, come ben sappiamo, che le piramidi non avessero funzione di tombe è accertato dal fatto che non vi sono mai state trovate ne mummie ne reliquie di tipo "Necrologico". Dirremmo invece che, allo stato attuale delle cose, sembrerebbero dei veri monumenti iniziatici, avendo grandi poteri di concentrazione delle enrgie. Molti cartigli trovati, sia all'interno che all'esterno, in scavi nella zona di giza, Luxor ecc. narrassero di riti misterici ed usi legati alle scuole iniziatiche dell'Occhio destro e sinistro di Horus.
Oltre a veri trattati su Ma'at ( l'Etica della legge della rettitudine ed armonia Universale)la quale, qualcuno la attribuisce ad Ermete Trismegisto (Hermes).

Si teorizza, con sempre maggior insistenza, che all'internoi dei blocchi esterni vi sia una torre chiamata Zed. Della quale parleremo in seguito se l'argomento si rivela interessante..

Ricordo con interesse una puntata di una scorsa edizione della
trasmissione "Stargate Linea di Confine", che ospitava Mario Pincherle
e anche alcuni egittologi "ufficiali".
Si dibatteva proprio del significato delle grandi piramidi di Giza,
che a differenza delle altre non sembrano esser state destinate ad
essere sepolcri, e del famigerato Zed, il simbolo della colonna vertebrale
di Osiride, l'asse verticale con tre, quattro o cinque assi orizzontali,
che si ritrova in molte rappresentazioni pittoriche egizie,
e che proprio Pincherle riteneva essere un monumento contenuto dentro
la piramide di Cheope.
Ricordo bene lo sconcerto degli egittologi dinanzi a queste affermazioni
di Pincherle: intanto gli dissero che non sapeva leggere bene
l'egizio, perchè si direbbe "ged" e non "zed"; poi che vi sarebbero
le prove archeologiche che le piramidi di Giza sono state costruite
durante la IV dinastia, perchè vi sono le firme degli scalpellini
dentro i blocchi delle camere di scarico; poi che il fatto di
non aver trovato mummie dentro quelle piramidi non significa nulla
dato che vi sono comunque sarcofagi; ed infine che non vi è alcuna
risultanza archeologica dell'esistenza dello "Zed" all'interno delle
piramidi.
Quelle di Pincherle sarebbero dunque, secondo la scienza ufficiale,
solo speculazioni.
Povero Pincherle...!

Comunque io sono convinto non tanto che Hawass o chi per lui ci
nasconda qualcosa, ma che, se davvero c'è stata una sapienza
iniziatica presso gli antichi sacerdoti egizi (e a questo ci credo)
essa o è andata persa, oppure non è certo detenuta dalla scienza
e dai suoi rappresentanti, Hawass compreso, che possono solo parlare
di quello che trovano scavando nelle sabbie del deserto.
Quanto poi a sapere correttamente interpretare ciò che scoprono...
è tutto un altro discorso!

E' vero anche che alcuni Ordini Iniziatici tutt'ora esistenti
rivendicano la conoscenza di parte almeno di quella antica sapienza.
Questo è ovviamente un altro problema, non meno interessante.

[Modificato da MAGUS ALTAIR 21/09/2003 10.51]

il discorso è lungo complicato e pieno di sabbie mobili. Non entro in merito alla sapienza Iniziatica, nè tantomeno alla conoscenza che Zaki Hawass (l'ho conosciuto, personalmente lo ritengo un'incompetente invidioso)In Ogni storia di ogni popolo ci sono delle incongruenze, ma non credo che si debbano scomodare con tanta facilità gli alieni per spiegarle. L'unica piramide in cui nulla, nemmeno le iscrizioni sono state trovate è quella di cheope, che però è stata depredata da chiunque compresa dagli arabi che hanno utilizzato le iscrizioni presenti, su calcare e ESTERNE come affermano gli storici Greci, per costruire la Moschea del cairo. Quindi non sappiamo cosa ci fosse scritto, ma qualcosa c'era. La sfinge, cè chi afferma che la testa attuale sia stata aggiunta dopo, altamente probabile secondo me perchè messa così è proprio brutta e sgraziata è stata retrodata dalle indagini scientifiche, e io mi affido a loro. Come la mummia del similaun ha retrodatato l'eta del ferro. succede. La storia non è una scienza esatta. Affermare che gli alieni abbiano dato un imput alla nostra cultura su basi inconsistenti e prove lacunose, non solo lo trovo inutile, ma anche irrispettoso nei confronti della natura umana, vuol dire Sottovalutarci. Gollum se trovi strana la storia egizia, leggiti la cosmogonia Sumera con Tanto di uomini pesce caduti dal cielo che non mangiano cibo umano(oanness credo si chiami) pianeti che si scontrano. Ci sono anche prome Materiali (roba assurda trovata negli scisti del transvaal) Comunque gli archeologi tradizionali sono capaci di sparar balle colossali e negare l'evidenza pur di mantenersi il seggiolino. Io non sò nulla degli iniziati ecc. Ma ci tengo a precisare l'enorme cambiamento della cultura egiziana dall'antico al nuovo regno, quando sono arrivati i greci e la cultura egizia si è dovuta per forza aprire all'esterno. Inoltre gli egizi erano maestri della propaganda politica. ramsesII ha scritto ovunque che aveva conquistato i terrritori Hittiti, ma dopo la battaglia di Qadesh i confini non si sono spostati di un metro... quindi bisogna prendere sempre con le pinza quello che dicono...Banfone di un egizio!!

ah ah..me lo vedo:

".ho conquistato i territori Hittiti.."

"e..em..ma no"

"si invece ho conquistato i territori Hittiti"

"eh..ma quando.?"

"..prima..."

Quale tecnica starà usando??? eh jenuzza??

Ringrazio molto la nostra Jena per il suo competente intervento.

Dimmi Jena, vi sono studi accettati in ambito accademico circa le
Scuole dei Misteri dell'antico Egitto?

Non ne ho proprio idea Altair. So che ci sono numerosi studi sulla religione, ma studi sulle scuole dei misteri dell'antico egitto accettate dagli accademici non credo. Mi informerò!

Grazie mille Jena!