Esorcismi

ahhh Giuseppe... parli del diavolo firmandoti futurista?

é probabile che la nostra "scorza" protettiva talvolta apra brecce dalle quali tutto può uscire come tutto può entrare?
In questi casi può essere che penetrino in noi entità non proprio negative, ma smarrite che fanno fatica a rendersi conto
di quello che stà realmente accadendo ed anch'esse lottino per
mantenere il ritrovato stato corporeo perso magari recentemente.
Quindi sentendosi "ostacolate" dall'Esorcista ( ammesso che tutto questo sia vero) operano una loro battaglia per "difendersi". In pratica anche per loro vige un'atmosfera di tipo onirico ( sensazione di vivere un sogno).
Durante le sedute spiritiche un po troppo improvvisate capita spesso che tali entità "infestino" l'ambiente dove state "chiamate" ed occorre esorcizzzarle in modo tale da ricondurle nel loro diaframma dimensionale. Quelo che fanno gli Sciamani quando riaccompagnano o accompagnano gli spiriti nel regno dei morti.
Cosa ne pensate voi?

si...l'esorcismo esiste, secondo me è innegabile, ne parla la chiesa stessa, senza farsi troppi problemi..anche se.. pensandoci bene potrebe essere una "manovra" per rendere ancora più tangibile la presenza e l'esistenza del Demonio...quindi, bisogna stare in guardia...
Se così non fosse...beh allora credo anche io che l'eventuale possessione sia più che altro di una qualche entità io tendo a crederci, mentre non credo al "Maligno"

[Modificato da Momo- 01/01/2004 14.34]

Milingo afferma che in realtà, i casi di vera possessione demoniaca sono pochissimi. Nella maggior parte viene data una spiegazione medico scientifica, però le manifestazioni sono identiche....

Evidentemente è sempre temerario presupporre che dietro uno stesso
fenomeno vi sia una stessa causa, così potremmo anche pensare che
in alcuni casi si abbia a che fare con entità personali coscienti,
disincarnate (volgarmente dette "anime dei morti"), o mai incarnate
(chiamate in alcuni contesti culturali "angeli" e "demoni"), oppure
ancora che si tratti di energie non coscienti, residui di atti
volitivi di vivi seppur non consapevoli (chiamate anche "larve"),
o altro ancora.
Io mi sento di ammettere la possibilità che si verifichino tutti
questi eventi, di certo ho avuto esperienza, insieme anche ad altre
persone, di aver percepito una certa forte "tonalità emotiva" all'
interno di certi luoghi: questo fenomeno poteva essere spiegato da ciascuna
delle ipotesi che ho elencato, resta il fatto che però "c'era".

Quanto all'esorcismo, ritengo molto plausibile che una volontà
ferma possa rimuovere la presenza di un elemento di quelli sopra
elencati, a prescindere dal fatto che io non creda all'esistenza
del Diavolo nel senso cristiano del termine.

In pratica la mia risposta è un "perchè no?".

[Modificato da MAGUS ALTAIR 01/01/2004 22.15]

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Scritto da: hiram-abif 01/01/2004 13.24
é probabile che la nostra "scorza" protettiva talvolta apra brecce dalle quali tutto può uscire come tutto può entrare?
In questi casi può essere che penetrino in noi entità non proprio negative, ma smarrite che fanno fatica a rendersi conto
di quello che stà realmente accadendo ed anch'esse lottino per
mantenere il ritrovato stato corporeo perso magari recentemente.
Quindi sentendosi "ostacolate" dall'Esorcista ( ammesso che tutto questo sia vero) operano una loro battaglia per "difendersi". In pratica anche per loro vige un'atmosfera di tipo onirico ( sensazione di vivere un sogno).
Durante le sedute spiritiche un po troppo improvvisate capita spesso che tali entità "infestino" l'ambiente dove state "chiamate" ed occorre esorcizzzarle in modo tale da ricondurle nel loro diaframma dimensionale. Quelo che fanno gli Sciamani quando riaccompagnano o accompagnano gli spiriti nel regno dei morti.
Cosa ne pensate voi?

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Non ho delle risposte, non so cosa siano quelle "entita" o energie.
Per questo e perche' lo trovo inutile per me, me ne tengo ben lontana.

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Scritto da: hiram-abif 01/01/2004 13.24
é probabile che la nostra "scorza" protettiva talvolta apra brecce dalle quali tutto può uscire come tutto può entrare?
In questi casi può essere che penetrino in noi entità non proprio negative, ma smarrite che fanno fatica a rendersi conto
di quello che stà realmente accadendo ed anch'esse lottino per
mantenere il ritrovato stato corporeo perso magari recentemente.
Quindi sentendosi "ostacolate" dall'Esorcista ( ammesso che tutto questo sia vero) operano una loro battaglia per "difendersi". In pratica anche per loro vige un'atmosfera di tipo onirico ( sensazione di vivere un sogno).
Durante le sedute spiritiche un po troppo improvvisate capita spesso che tali entità "infestino" l'ambiente dove state "chiamate" ed occorre esorcizzzarle in modo tale da ricondurle nel loro diaframma dimensionale. Quelo che fanno gli Sciamani quando riaccompagnano o accompagnano gli spiriti nel regno dei morti.
Cosa ne pensate voi?

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Ammesso che certe manifestazioni siano realmente attribuibili a entità esterne e non a fenomeni di suggestione personale o collettiva, trovo le tue affermazioni realistiche.
Ma questo mi fa sorgere delle domande...
Se le entità in questione non venissero trattate come esseri negativi da cacciare ma come forme energetiche da comprendere e da riportare, al limite, al giusto equilibrio, come e quanto cambierebbe la situazione? Se da un lato ho notato problemi analoghi nel periodo quasi adolescenziale in cui praticavo sedute spiritiche da quando mi dedico allo Sciamanesimo non ho mai trovato entità infestanti o restie a stare nella loro dimensione (e, ci tengo a precisarlo, solitamente vivo questi miei "esperimenti" come dei puri parti della mia mente).
Altro quesito... Quanto dici è valido per entità generiche, "anonime"... Negli esorcismi veri e propri si parla di Demoni, che si dichiarano tali con tanto di nomi da Demonologia ufficiale e, nell'ottica Cristiana con il chiaro intento di possedere un essere umano (quindi non creature non equilibrate che devono ritrovare il loro equilibrio).
In questi casi, ma è un mio modesto parere, prima ancora di interpellare uno psicologo per il posseduto lo si dovrebbe chiamare per la famiglia che ha portato la persona in questione, presumibilmente ribelle ma debole, in un tale stato mentale... I Demoni, se esistono, hanno ben altro da fare, suppongo...
Un abbraccio.

In fatti, Saman, molte volte, se non in ogni caso, le persone infestate sono anche "credenti" del tipo superstizioso.
Le superstizioni sono la causa maggiore delle suggestioni negative ( come talvolta positive).
Le entità sono raramente "causa" della loro manifestazione. Per lo più sono effetto di cause da noi determinate.
Inoltre, per chi conosce lo spiritismo, è cosa nota che per poter entrare in contatto con noi le costringiamo, in qualche modo, attraveso gli affetti o i piaceri della materia, a "scendere" nel nostro piano, che si rivela per loro tutt'altro che piacevole, anzi! la loro ricerca di pace e di luce, proseguendo dopo la morte, continua du un piano più elevato e noi, contattandole, le riportiamo indietro rallentando la loro elevazione e ricinducendole alla materia.
i Poltergeist sono perlopiù entità che non si sono mai elevate e che dimorano da "tempo" nel nostro corpo, manifestandosi quando si sentono minacciate o dalla crescita spirituale o dagli esorcismi.Altre entità invece sono spiriti vaganti nella Terra di Mezzo tra la materia e l'astrale ( il loro inferno si chiama nella Kaballah: lo Shoel.)

Tutto questo non esclude, però, che la suggestione rimane una delle cause maggiori che inducono persone fragili, supertiziose o credulone, verso l'alienazione
e la guarigione può avvenire anche con la suggestione opposta/imposta dall'esorcismo.

Ieri sera (o l'altro ieri sera )
c'era in tv, quel tizio la..l'esorcisa più famoso d'Italia..Amorth??

Lo intervistava Paolo Bonolis
ha detto che nella maggior parte dei casi, si tratta di malattie mentali o fisiche, che la possessione è molto rara, e che spesso le possessioni hanno gli stessi sintomi delle malattie, quindi bisogna stare attenti a non confonderle.
Io sono molto propensa verso la tesi della suggestione..ovviamente un uomo di chiesa non parlerebbe mai di "suggestione", perchè tutto ciò che concerne Dio Demonio o che è assolutamente reale per loro.
Non ha parlato nemmeno di altre entità, io nn me ne intendo, ma forse, nel cristianesimo sono assolutamente da escludere "visite" da parte di entità, quali spiriti, demoni, poltergaist o cose di questo genere.. giusto?
Perchè non ne hanno l potere, solo Dio o il demonio possono interagire con questo mondo se non sbaglio.

Quindi per loro è Satana e basta..
Io farei una media fra la suggestione e la possessione di queste entità... e mi pare che le due cose si compenetrino..in parte..o no?
Insomma come dice hiram: "le entità sono raramente "causa" della loro manifestazione"

(hiram-abif, versetto 24 )

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Scritto da: Momo- 06/01/2004 12.56
Non ha parlato nemmeno di altre entità, io nn me ne intendo, ma forse, nel cristianesimo sono assolutamente da escludere "visite" da parte di entità, quali spiriti, demoni, poltergaist o cose di questo genere.. giusto?
Perchè non ne hanno l potere, solo Dio o il demonio possono interagire con questo mondo se non sbaglio.

Quindi per loro è Satana e basta..

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Non è corretto.

La teologia cattolica contempla tranquillamente l'esistenza di entità
intermedie tra Dio e l'Uomo, che sono chiamati "angeli".
Alcuni di questi angeli si sarebbero ribellati a Dio e sarebbero
diventati "demoni", con il potere di impossessarsi di corpi animali
ed umani. Quindi non solo Satana (che è anch'esso un angelo) può
interagire con l'Uomo o contro di lui.
Quanto allo spiritismo, la dottrina cattolica ha sempre detto che
a manifestarsi non sarebbero mai le vere anime dei morti, ma demoni
che ingannano gli uomini, anche se alcuni autori sono più possibilisti.

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Scritto da: Momo- 06/01/2004 12.56
Ieri sera (o l'altro ieri sera )
c'era in tv, quel tizio la..l'esorcisa più famoso d'Italia..Amorth??

Lo intervistava Paolo Bonolis
ha detto che nella maggior parte dei casi, si tratta di malattie mentali o fisiche, che la possessione è molto rara, e che spesso le possessioni hanno gli stessi sintomi delle malattie, quindi bisogna stare attenti a non confonderle.
Io sono molto propensa verso la tesi della suggestione..ovviamente un uomo di chiesa non parlerebbe mai di "suggestione", perchè tutto ciò che concerne Dio Demonio o che è assolutamente reale per loro.
Non ha parlato nemmeno di altre entità, io nn me ne intendo, ma forse, nel cristianesimo sono assolutamente da escludere "visite" da parte di entità, quali spiriti, demoni, poltergaist o cose di questo genere.. giusto?
Perchè non ne hanno l potere, solo Dio o il demonio possono interagire con questo mondo se non sbaglio.

Quindi per loro è Satana e basta..
Io farei una media fra la suggestione e la possessione di queste entità... e mi pare che le due cose si compenetrino..in parte..o no?
Insomma come dice hiram: "le entità sono raramente "causa" della loro manifestazione"

(hiram-abif, versetto 24 )

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Ho seguito anche io l'intervista, era domenica poemriggio. Il sacerdote ha detto anche che prima di procedere ad un esorcismo si assicura che la persona ritenuta posseduta sia stata visitata da un medico. Credo che questo volesse intendere che ammette i casi di suggestione o comunque gli squilibri psichici.


Ha aggiunto che lui trova molto interessante parlare con il demonio

magari "ufficialmente" no..
ma io ho sempre sentito dire questo dai preti...

sai che le entità non esistono, fantasmi e cos edi questo genere..che (sedute spiritiche a parte) i demoni non possono interagire con l'uomo perchè la potenza di Dio non lo permetterebbe ecc..
Però magari, lo dicono per allontanare la gente da certe pratiche o per "tranquillizzare" i paurosi..non so..io davvero ho sentito sempre queste versioni.

[Modificato da Momo- 06/01/2004 20.06]

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Scritto da: hiram-abif 06/01/2004 11.52
...e la guarigione può avvenire anche con la suggestione opposta/imposta dall'esorcismo.

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Verissimo, Hiram. Anche se temo che questo curi gli effetti, non le cause...
Un abbraccio.

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Scritto da: hiram-abif 01/01/2004 13.24
é probabile che la nostra "scorza" protettiva talvolta apra brecce dalle quali tutto può uscire come tutto può entrare?
In questi casi può essere che penetrino in noi entità non proprio negative, ma smarrite che fanno fatica a rendersi conto
di quello che stà realmente accadendo ed anch'esse lottino per
mantenere il ritrovato stato corporeo perso magari recentemente.
Quindi sentendosi "ostacolate" dall'Esorcista ( ammesso che tutto questo sia vero) operano una loro battaglia per "difendersi". In pratica anche per loro vige un'atmosfera di tipo onirico ( sensazione di vivere un sogno).
Durante le sedute spiritiche un po troppo improvvisate capita spesso che tali entità "infestino" l'ambiente dove state "chiamate" ed occorre esorcizzzarle in modo tale da ricondurle nel loro diaframma dimensionale. Quelo che fanno gli Sciamani quando riaccompagnano o accompagnano gli spiriti nel regno dei morti.
Cosa ne pensate voi?

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se vi dico che mi è capitato mi prendete per matta?

spero di no.
è andata brevemente così, per fortuna non c'è stato bisogno di alcun esorcista, la piccola jez una volta tanto se l'è cavata più o meno da sola.

al rientro da una gita in montagna, alta montagna, 1700 metri..., ho cominciato a sentirmi male...nausea, capogiri, senso di smarrimento.

poi ho cominciato a sentire in me una presenza 'esterna', ovvero non una delle voci che ogni tanto ogni persona sensibile sente nel suo cervello(spero..).

era qualcosa che non mi apparteneva, non era mia, era 'entrato' in me.

sono andata in dissociazione per un paio di orette, e il sapere che cosa stava accadendo, l'averlo studiato, mi ha dato una bella mano...

però che fatica.
parlavo una lingua sconosciuta.
piangevo, ridevo e, ehmm, vomitavo.

solo dopo avere rimesso anche lo stomaco, come da copione, mi sono sentita meglio.

mi sono detta che probabilmente ero molto stanca e qualcosa-qualcuno era entrato nel mio corpo senza barriere.

della serie mi è capitato non posso non crederci.

il fatto di sentirsi n qualche modo 'posseduta' era dato dal fatto di sentire così netta l'estraneità della voce nel mio cervello, cosa che non mi era mai capitata e mi auguro non capiti mai più.

non so cosa-chi fosse, magari solo la forza del sole, troppa me ne era entrata.
e certo avevo preso un bel colpo si sole.

cosa che normalmente, però, non manda in dissociazione..

Che esperienza Jez! Ma cosa ricordi esattamente di quelle due ore?
Mio zio quando aveva dieci anni un giorno tornò a casa parlando con una voce completamente diversa, da adulto e riferiva di fatti accaduti ad un tizio che si scoprì successivamente morto alcuni anni prima. Infatti quel giorno mio zio si era recato in cimitero per visitare la tomba del padre. Lui non ricorda nulla di quell'episodio, che gli é stato raccontato dalla madre e dai parenti. Queste cose fanno una certa impressione eh?

impressione intendo, direi che fanno decisamente paura...

quando ero più picola e come tutti i ragzzini facevo le sedute spiritiche mi sono capiatate cose molto più pesanti.
difatti ho smesso...

di quel giorno ricordo un dolore fisico non indifferente. lo stomaco a pezzi.

e la paura di non uscirne, che è andata via via scemando...
anche io ho pensato ad un defunto...ma era troppo potente.
non lo so, a dire il vero non ci ho mai pensato su.


è stato brutto.
sudavo freddo, deliravo, avevo degli scatti automatici delle braccia...e delle gambe
non lo auguroo a nessuno...

non mi piace parlare delle sedute spiritiche.
anche perchè non credo rimanga davvero qualcosa qua, dopo l dipartita...

ma semmai piòù tardi vedo di postre qualche esperienza..

[Modificato da jezabel 07/01/2004 14.08]

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Scritto da: hiram-abif 01/01/2004 13.24
é probabile che la nostra "scorza" protettiva talvolta apra brecce dalle quali tutto può uscire come tutto può entrare?
In questi casi può essere che penetrino in noi entità non proprio negative, ma smarrite che fanno fatica a rendersi conto
di quello che stà realmente accadendo ed anch'esse lottino per
mantenere il ritrovato stato corporeo perso magari recentemente.
Quindi sentendosi "ostacolate" dall'Esorcista ( ammesso che tutto questo sia vero) operano una loro battaglia per "difendersi". In pratica anche per loro vige un'atmosfera di tipo onirico ( sensazione di vivere un sogno).
Durante le sedute spiritiche un po troppo improvvisate capita spesso che tali entità "infestino" l'ambiente dove state "chiamate" ed occorre esorcizzzarle in modo tale da ricondurle nel loro diaframma dimensionale. Quelo che fanno gli Sciamani quando riaccompagnano o accompagnano gli spiriti nel regno dei morti.
Cosa ne pensate voi?

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Direi che sono ipotesi molto valide, seppur temo soffrano di un problema. Ovvero che non si tenta di passare da un fatto oggettivo ad un qualche tentativo di spiegazione per le varie manifestazioni, bensi' che si parte da un sistema teosofico in cui si cerca di inquadrare un determinato fenomeno.
Ricorda molto quello che facevano Freud o i Marxisti... occhio che Popper si stara' rivoltando nella tomba!
Insomma, credo che quanto tu hai scritto sia giusto seppur presenti un atteggiamento sbagliato di correlarsi alla realta'. Si potrebbero fare centinaia di schemi simili... tutti equivalenti.

avatar scrive...Direi che sono ipotesi molto valide, seppur temo soffrano di un problema. Ovvero che non si tenta di passare da un fatto oggettivo ad un qualche tentativo di spiegazione per le varie manifestazioni, bensi' che si parte da un sistema teosofico in cui si cerca di inquadrare un determinato fenomeno.
Ricorda molto quello che facevano Freud o i Marxisti... occhio che Popper si stara' rivoltando nella tomba!
Insomma, credo che quanto tu hai scritto sia giusto seppur presenti un atteggiamento sbagliato di correlarsi alla realta'. Si potrebbero fare centinaia di schemi simili... tutti equivalenti.


non ci ho capito nulla, perdono...che c'entra popper'

Ecco l'ho fatto di nuovo, ho parlato con me stesso...

In parole povere quello che intendevo io e' che il discorso di Hiram non mi sembra uno di quelli che parte dal dato oggettivo per crearci una teoria, ma il contrario... Per intenderci: invece di studiare la caduta degli oggetti e ricavare da questa una legge sulla caduta dei gravi, mi sembrava un discorso che da una teoria passa a spiegare il fenomeno (Aristotele credeva, per una serie di ragioni legate al suo modo di vedere le cose, che gli oggetti lanciati seguissero un percorso triangolare... e lo diceva non certo perche' l'aveva sperimentato )
Il discorso di Hiram mi sembrava un tentativo di inquadrare un fenomeno in un punto di vista gia' esistente... capito quello che intendo? Certo, c'e' il problema della poca oggettivita' dei fenomeni in questione (esorcismi)

Popper centrava perche' egli criticava aspramente questo metodo di valutazione dei fenomeni. sono riuscito a spiegarmi questa volta?

Capisco che può sembrare un'affermazione, ma come potrebbe essere tale? Siamo nel mondo dell'insondabile e del teorico.
In fondo non faccio altro che esprimere un parere, come fate voi e poi leggere e sentire il vostro, è il tema che conta, ciò che ognuno vuol dire a modo suo, secondo il suo credo o il suo sentire. Se guardate alla forma del mio modo di esprimermi, cielo ci aiuti! riesco a fare dei "groviglioli" ( alla toscana) dei quali io stesso mi vergogno.
Comunque la mia era una domanda e non un'"affermazione".
Deduco che alla domanda Cosa ne pensate voi? Tu risponda quindi....Che è una opinione che cerco di far passare come conoscenza?
Francamente non capisco....
Puoi essere più chiaro? E poi torniamo subito all'argomento che mi piace di più!