Nassiriya ed Istanbul...

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Scritto da: Fenrir II 23/03/2004 20.39


Forse Momo e Hiram hanno detto le cose più sensate prendendo in parte le distanze da quanto comunemente e quotidianamente sentiamo affermare!
A riguardo di ciò che ho quotato me lo sarei chiesto anche io quando gli Americani ci hanno "liberato"! O è diversa la situazione????? Spero che sia più uno scherzo che sarcasmo, visto che per lo meno ora non viene più ucciso nessuno in Iraq per sottili differenze di vedute! Certo che probabilmente per qualcuno che se lo gode solo in poltrona, una situazione come l'ex governo Iracheno, non era poi così fastidiosa! Si facciano critiche sulla validità della "democrazioa" e sul valore dell'esportarla, non su pazzi sanguinari "espiantati" fortunatamente dal trono, legittimamente o no!
Bello comunque il pappagallo! Adorabile! Ci sto facendo un pensierino ad un bel cinerino!

[Modificato da Fenrir II 23/03/2004 20.44]

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Non viene piu' ucciso nessuno in Iraq per diversità di vedute?
Fenrir ne sei sicuro? Li senti i telegiornali?
Certo non li uccidono gli americani... ma i morti ci sono comunque... E se consideriamo che l'America ha prima appoggiato Saddam ai tempi della guerra Iran-Iraq e i talebani perchè antisovietici e poi gli ha fatto apertamente guerra mi vengono i brividi... Alla faccia di Macchiavelli...

Bè, l'appoggiare regimi per poi rinnegarli è una storia vecchia di prima ancora che l'america fosse scoperta! Eppure è un atteggiamento che viene imputato solo a loro! pensa che lo ha inventato e perfazionato l'Impero Romano! Certo che ora in Iraq non ti vengono più tagliati i piedi perchè sbagli a tirare un rigore o esci di casa all'ora sbagliata! Forse chi non ci è stato fà un filino di fatica a rendersi conto di che atmosfera si respirava girando anche solo da turista (con la polizia appresso anche in bagno!). Ribadisco che è comodo e facile giudicare da fuori! Mannaggia a sti Americani comunque! A mio avviso avrebbero dovuto stare a casa loro anche 60 anni fà, in fondo non ce la passavamo così male!!!

Finiamola di dire baggianate modaiole e degne della più bigotta e sclerata sinistra sulla presenza americana, italiana o altro in iraq! Per favore!!! E' patetico, oltre che in profumo di buonismo pragmatico! Si badi ai fatti e non alle voci! Parli chi ci è stato e non per sentito dire o per meta-ideologia! A questa stregua potrei aprire un topic sui danni ecologici derivanti dalla presenza di una sonda americana su marte! Visto che è americana qualche danno lo farà no? E i cinesi in Tibet, come mai la sinistra si dimentica di questa presenza? E' forse meno pressante di quella americana? E sì che di gente ne ammazzano mica da ridere, ma forse se non è sui giornali non è il caso di parlarne, non sarà molto importante! Bravi!

La ragione ha sempre torto, l'Amore è l'unica risposta ai problemi dell'Essere Umano.

Affermazione molto poetica e poco pratica per alcuni...
Belle parole ma non attualizzabili...

Eppure l'Amore è il grande assente in questa Umanità, il grande assente di tutti i ragionamenti su qualsivoglia guerra o terrorismo che sia: è giusto attaccarli, è giusto difendersi, è giusto farsi giustizia...
I morti di uno, i morti dell'altro... e ai vivi non ci pensa nessuno ! - Non vuole essere una battuta.

E' vero che i militari sanno cosa li aspetta ed è per questo motivo che non li ammiro come ammiro gli uomini e le donne della Croce Rossa o di Emergency o di Medici Senza Frontiere, poiché quest'ultimi rischiano la loro vita per delle azioni di pace agendo in pace e non munendosi di armi come i soldati.
Non vi è gloria né onore nel morire in battaglia e proprio su questo tema penso che il film 'El Alamein' renda benissimo la paura e lo sconforto e i pensieri di quegli uomini che hanno combattuto una guerra non loro - nessuna guerra è di chi la combatte ma di chi la progetta a tavolino e freddamente.

In Iraq oggi si muore per altri motivi che sono cmq legati alla storia recente di questo Paese: prima vi era un dittatore, ora vi è una religione. Oltre che la povertà.
E l'invasione americana ha lasciato dietro di sé una scia di morti innocenti, i cosiddetti 'effetti collaterali'; per non parlare poi di questo terrorismo voluto e creato a tavolino dai potenti dello Stato americano, potenti civili e soprattutto militari (ora che la guerra fredda è finita, ora che abbiamo 'portato'la nostra pace in tutto il mondo, con chi ce la prendiamo ? Ce ne andiamo tutti a casa noi uomini di guerra che abbiamo fatto di questo Paese ciò che è oggi ? Costruiamoci un nemico. Ripeschiamo il nostro amico Bin Laden.). E ci mancava soltanto un Bush jr. che rivendicasse questa assurda guerra in nome di dio - lo ha detto veramente !


Sono solita confrontare i miei problemi con i 5 piani della (mia) vita: l'Infinito, i miei Creatori, la Terra, la società in cui vivo e me stessa, oltre che di fronte la Vita stessa. Tutto mi appare futile e inutile: di fronte l'Infinito e la Vita cosa può aver veramente valore ? La risposta è sempre la stessa: l'Amore.

Se alla base di ogni nostro atto, di ogni nostra religione o pensiero non vi è l'Amore allora, cmq, siamo nel torto, che noi si è povera gente o potenti di uno Stato.


E mi scuso se sono stata troppo sdolcinata e poco pragmatica !

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Scritto da: Elohangel 25/03/2004 19.00
La ragione ha sempre torto, l'Amore è l'unica risposta ai problemi dell'Essere Umano.

Affermazione molto poetica e poco pratica per alcuni...
Belle parole ma non attualizzabili...

Eppure l'Amore è il grande assente in questa Umanità, il grande assente di tutti i ragionamenti su qualsivoglia guerra o terrorismo che sia: è giusto attaccarli, è giusto difendersi, è giusto farsi giustizia...
I morti di uno, i morti dell'altro... e ai vivi non ci pensa nessuno ! - Non vuole essere una battuta.

E' vero che i militari sanno cosa li aspetta ed è per questo motivo che non li ammiro come ammiro gli uomini e le donne della Croce Rossa o di Emergency o di Medici Senza Frontiere, poiché quest'ultimi rischiano la loro vita per delle azioni di pace agendo in pace e non munendosi di armi come i soldati.
Non vi è gloria né onore nel morire in battaglia e proprio su questo tema penso che il film 'El Alamein' renda benissimo la paura e lo sconforto e i pensieri di quegli uomini che hanno combattuto una guerra non loro - nessuna guerra è di chi la combatte ma di chi la progetta a tavolino e freddamente.

In Iraq oggi si muore per altri motivi che sono cmq legati alla storia recente di questo Paese: prima vi era un dittatore, ora vi è una religione. Oltre che la povertà.
E l'invasione americana ha lasciato dietro di sé una scia di morti innocenti, i cosiddetti 'effetti collaterali'; per non parlare poi di questo terrorismo voluto e creato a tavolino dai potenti dello Stato americano, potenti civili e soprattutto militari (ora che la guerra fredda è finita, ora che abbiamo 'portato'la nostra pace in tutto il mondo, con chi ce la prendiamo ? Ce ne andiamo tutti a casa noi uomini di guerra che abbiamo fatto di questo Paese ciò che è oggi ? Costruiamoci un nemico. Ripeschiamo il nostro amico Bin Laden.). E ci mancava soltanto un Bush jr. che rivendicasse questa assurda guerra in nome di dio - lo ha detto veramente !


Sono solita confrontare i miei problemi con i 5 piani della (mia) vita: l'Infinito, i miei Creatori, la Terra, la società in cui vivo e me stessa, oltre che di fronte la Vita stessa. Tutto mi appare futile e inutile: di fronte l'Infinito e la Vita cosa può aver veramente valore ? La risposta è sempre la stessa: l'Amore.

Se alla base di ogni nostro atto, di ogni nostra religione o pensiero non vi è l'Amore allora, cmq, siamo nel torto, che noi si è povera gente o potenti di uno Stato.


E mi scuso se sono stata troppo sdolcinata e poco pragmatica !

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Belle parole vero, purtroppo i fatti sono altri e con la mancanza di "amore sociale" ci dobbiamo convivere! Standiamo un velo pietoso sull'antiamericanismo, che in buona parte da Europeo condivido, ma di cui sembra si stia facendo il capro espiatorio di ogni male dell'umanità! Che poi siano crocerossine o soldati, sanno comunque entrambi i rischi a cui vanno incontro, ognuno per l'apporto che può dare. Attualmente un popolo disarmato e in cui il dubbio, o l'estremizzazione dei concetti di buonismo o fratellanza hanno la meglio su atteggiamenti decisionistici anche a volte drastici, è un popolo ahimè destinato prima o poi a soccombere alla storia! Non sto dicendo che sia giusto, è solo un dato di fatto!
ricordiamoci poi, visto che hai citato El Alamein, che i pochi reduci reali (che per altro hanno ridicolizzato la pellicola in questione reputandola frutto di fantasie!), sarebbero stati felici di poter morire per un ideale, piuttosto che in qualche letto di ospedale (per i più fortunati) o in qualche casa di riposo per reduci, con la sola compagnia dei loro ricordi! La negazione della scelta di poter morire in ciò in cui si crede, giusto o sbagliato che sia, è la negazione dell'individualità!

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Scritto da: Fenrir II 23/03/2004 22.28
Finiamola di dire baggianate modaiole e degne della più bigotta e sclerata sinistra...

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Io avevo già finito dopo la tua prima risposta...
Liberissimo di continuare...

Concordo con l'ultimo post di Fen.

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Scritto da: Fenrir II 23/03/2004 22.28
Finiamola di dire baggianate modaiole e degne della più bigotta e sclerata sinistra sulla presenza americana, italiana o altro in iraq! Per favore!!! E' patetico, oltre che in profumo di buonismo pragmatico! Si badi ai fatti e non alle voci! Parli chi ci è stato e non per sentito dire o per meta-ideologia! A questa stregua potrei aprire un topic sui danni ecologici derivanti dalla presenza di una sonda americana su marte! Visto che è americana qualche danno lo farà no? E i cinesi in Tibet, come mai la sinistra si dimentica di questa presenza? E' forse meno pressante di quella americana? E sì che di gente ne ammazzano mica da ridere, ma forse se non è sui giornali non è il caso di parlarne, non sarà molto importante! Bravi!

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perchè puoi forse negare i fatti di cronaca?non è antiamericanismo!siamo realisti...di fatto gli americani hanno scatenato il più feroce terrorismo!di fatto gli americani sono entrati in guerra contro l'iraq!e noi europei li abbiamo aiutati x convenienza dei potenti non certo per la nostra!non è mai patetico dire la verità!è patetico non volerla ascoltare!se poi vogliamo parlare di mcdonalds io pure ci vado!non credo nel boicottaggio!ma avrò pure il diritto di dire la mia opinione!tutti ce l'hanno!sicuro gli americani hanno fatto qlcsa di buono,ma qsto non significa che gli errori che hanno commesso vadano negati!se per parlare di qualcosa poi dobbiamo prima sperimentarla allora tanto vale che non si parli più di niente xchè non possiamo vivere tutto!x quanto riguarda il tibet..ho ascoltato la conferenza del dalai lama e sono iscritta ad un movimento tibettano per l'aiuto al tibet..e poi per favore sono apolitica!non facciamone una cosa politica!sono solo opinioni contro chi vuole distruggere l'umanità!chiunque eso sia,americano o no!

[Modificato da trinity978 25/03/2004 23.30]

...è solo buonsenso, cosa che spesso manca a chi le parole se le fà metter in bocca dagli altri anzichè ragionare!

Mi raccomando, se qualcuno si sente preso in causa, sono solo fatti suoi, io non mi riferisco a nessuno in particolare, ma a tutti quelli che in tal modo agiscono, ...e non sono pochi! Ma lo sanno, lo sanno!!! Fortunatamente non la maggioranza ()!

[Modificato da Fenrir II 25/03/2004 23.33]

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Scritto da: Fenrir II 25/03/2004 23.28
...è solo buonsenso, cosa che spesso manca a chi le parole se le fà metter in bocca dagli altri anzichè ragionare!

Mi raccomando, se qualcuno si sente preso in causa, sono solo fatti suoi, io non mi riferisco a nessuno in particolare, ma a tutti quelli che in tal modo agiscono, ...e non sono pochi! Ma lo sanno, lo sanno!!! Fortunatamente non la maggioranza ()!

[Modificato da Fenrir II 25/03/2004 23.33]

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... fantastico, se avessi detto chi ha la coda di paglia (rossa!) si faccia avanti, non avrei riscosso miglior successo!
Pensate all'aberrazione della guerra nei balcani invece che darvi alle elucubrazioni politiche !

Fen, ogni guerra è umanamente (in senso di logica umana) comprensibile, non sto nemmeno a pormi il problema "giusta o non giusta". Possono essere tutte ingiuste se viste da determinati punti di vista, tutte ingiuste se le guardi da altri...
Ma almeno che la chiamino per quello che è... "operazione di pace" a questo punto è veramente ridicolo...

"Mi chiedo se non sarebbe corretto cambiare la definizione di «pacifisti» in «la maggioranza dei cittadini italiani contrari alla guerra». Mi chiedo, se è sensato e utile manifestare per la pace e penso, se il potere ogni volta ha un attacco isterico, allora deve essere anche più sensato e utile di quanto speravamo.

Mi chiedo se dopo che è stato dimostrato che l'Iraq non possedeva armi di sterminio, è più vile ritirarsi o è più vile accettare ogni menzogna e veleno di questa guerra.

Mi chiedo, se l'occupazione doveva riportare la pace in Iraq, perché si continua a morire più che in guerra. Se ciò è inevitabile, è frutto di incompetenza militare o è in parte pianificato.

Se l'Onu vuole esistere o continuare a lamentarsi che non esiste.

Se quello che dice il Papa sono gaffes.

Se tra i favorevoli alla guerra quanti sono onesti e convinti, quanti stanno soltanto dalla parte del più forte e quanti antimericani in più ci sarebbero stati se Saddam avesse vinto e fosse diventato il primo petroliere mondiale.

Mi chiedo perché c'è chi diventa pacifista solo quando sa che c'è la televisione a riprendere.

Mi chiedo se quelli che tirano sempre in ballo Hitler è perché temono un suo ritorno o perché rimpiangono i suoi metodi.

Mi chiedo se c'è già un rapporto sulle armi di sterminio di Prodi.

Mi chiedo perché Berlusconi non è ancora andato a Nassiriya e poi me lo spiego. Uno, che coraggio pretendete da uno che ha paura anche di affrontare Fassino? Due, sta aspettando la settimana prima delle elezioni. Tre, il caldo scioglie il fard.

Mi chiedo dove sono finiti Saddam Hussein, Osama e il mullah Omar e se sono già cominciati i provini per il nuovo Satana.

Mi chiedo dove trova tutti questi soldi Al Qaeda se ogni conto era stato bloccato, e come mai si fermano gli aerei per un passeggero sospetto e non si riesce a intercettare un solo carico di armi.

Mi chiedo perché è più facile trovare una tonnellata di esplosivo che un carciofo a buon prezzo.

Mi chiedo se quelli che ti dicono sottovoce che comunque una bomba sui treni a Madrid è un bel colpo contro l'America sono stupidi, sanguinari o ignoranti in geografia.

Mi chiedo quanti strateghi televisivi giocherebbero entusiasticamente coi soldatini e il plastico, se in studio ci fossero i parenti dei soldati.

Mi chiedo se quando andrò a votare, voterò per il nuovo parlamento o per un rinnovo di consiglio aziendale.

Se dopo il voto resterò un cittadino sia nella maggioranza sia nella minoranza.

Se adesso che la Fininvest si è salvata dai debiti scenderanno in campo anche la Tim, la Fiat e il campionato di calcio. Il Bingo sappiamo già che si presenterà.

Se un premier che ha mandato Previti a corrompere i giudici tra tre anni deve ripresentarsi alle urne o al commissariato.

Se un premier che controlla il novanta per cento dell'informazione strilla contro il restante dieci per cento, che bella opinione ha della verità delle sue idee.

Mi chiedo se la sinistra istituzionale comincerà a chiamare le cose col suo nome una settimana prima delle elezioni, oppure la settimana dopo, o mai.

Se non si parla più delle Pidue perché ormai è tutta al governo o perché non è più di moda.

Mi chiedo, avendo quasi cento parlamentari la fedina penale sporca, se non sarebbe meglio sostituire l'obsoleto termine di onorevole col moderno termine di riciclabile. Il riciclabile Dell'Utri, parlando con il riciclabile Pomicino.

Mi chiedo perché la sinistra non ha il coraggio di togliere dalla liste persone che hanno la fedina penale sporca. Mi chiedo perché nessuno parla delle tangenti di Tanzi.

Mi chiedo a chi serve pensare che la magistratura è un monolito e non un istituzione complessa e contradditoria, fatta di toghe rosse, subumani antropologicamente inferiori, collusi con la mafia, corrotti , piduisti, e uomini onesti che rischiano la vita.

Mi chiedo perché ogni giorno qualcuno mi dice che Sofri sta per uscire, e Sofri è sempre dentro.

Mi chiedo perché i banchieri hanno problemi cardiaci al momento dell'arresto e gli extracomunitari mai.

Mi chiedo perché dopo cinquant'anni di stragi senza un colpevole né sinistra né destra vogliono aprire i dossier segreti. Se è perché ci ritengono poco maturi o troppo maturi per giudicare.

Mi chiedo quando vado in banca se sto consegnando i miei risparmi a una grande mamma premurosa o sto finanziando qualche bancarottiere.

Mi chiedo se di questi tempi ha senso parlare di cultura e rispondo sì, perché questo governo ha una paura fottuta di ogni forma di intelligenza.

Mi chiedo se Goebbles avrebbe detto «quando sento la parola cultura metto mano al telecomando».

Mi chiedo perché nessuno dice che la televisione sta perdendo ascolto e i libri e le biblioteche resistono benissimo.

Mi chiedo perché siamo l'unica televisione in Europa che non ha una vera trasmissione per i libri.

Mi chiedo: se Vespa è il primo piano, chissà che schifo è il pianterreno.

Mi chiedo se è Baget Bozzo ad aver ispirato Jabba di Guerre Stellari, o viceversa.

Mi chiedo come fanno i ragazzi a essere se stessi se la riforma scolastica gli viene presentata da due cyborg liftati, patinati e cotonati come Silvio e Letizia.

Mi chiedo se la società Autostrade dà un Viacard per due mesi agli automobilisti rimasti bloccati per ore nella neve, se li sta prendendo per il culo o sta cercando di dargli il colpo di grazia.

Mi chiedo se faranno prima il ponte di Messina o la bretella di Mestre.

Mi chiedo quando rifaranno un cellulare che serve solo per telefonare.

Mi chiedo se i cortei per la pace sono più veloci o io sono diventato più vecchio.

Mi chiedo cosa avrebbe scritto oggi Luigi Pintor.

Mi chiedo quanto continueremo a definire anomalo un clima ormai normalmente disastroso.

Mi chiedo se un documento di settecento grandi scienziati che prevede il collasso della terra entro cinquant'anni è meno importante di una pieno di benzina.

Mi chiedo se dobbiamo clonare gli uomini o migliorare i prototipi.

Se non sarebbe meglio ammettere che non esiste un Dio ma tante idee di Dio, non un terrorismo ma cento terrorismi, e che ogni guerra è diversa dall'altra, ma abbiamo un mondo solo.

Mi chiedo se il decimo pianeta recentemente scoperto, non sia quello pronto a sostituirci."

(Stefano Benni)

D'accordissimo!

...e Prodi e la sinistra le loro bombe le hanno già scaricate sui civili in Bosnia! O no? Strano che allora non si sia visto neppure un pacifista in piazza! E per il genocidio dei Tibetani? i Francesi ne Sahara Oriental, E quando L'iraq ha invaso il Q8? E le Falkland? E l'eccidio degli esuli cubani? Ma forse ci sono guerre belle e guerre brutte a seconda di chi le fà! Nulla da dire su chi la testa la alza sempre a difesa di diseredati, ma quando lo si fà solom per comodo o per spirito di pecoronismo, allora ci si meriterbbe una guerra al giorno, ma in casa propria!

...mai piaciuto Benni, preferisco Pennac!

No Fen non esistono guerre belle o brutte, esistono solo guerre utili... E questa, probabilmente, per noi occidentali filo-americani lo è. Si perchè anche a noi fa comodo (e non solo agli americani) avere un medio oriente filo-americano e occidentalizzato. Anzi, avendoli vicini, forse fa ancora piu' comodo a noi... Ciò non toglie che è una guerra e le guerre portano morti, divisioni, estremismi...
E lo stesso discorso vale per qualunque guerra.

....ma io non sono filo-americano! eh eh eh! Ci mancherbbe! qusto non vuol comunque dire che sia schierato per forza dall'altra parte!
Purtroppo hai ragione, ma la piazza parla un'altra lingua ahimè!
E non è quella del buon senso!

Nemmeno io sono filo americano, ma vivo in questa società con i suoi ritmi, i suoi pro e i suoi contro. Ed essendone parte ( e non potendo partire per un paradiso fiscale ai tropici) sarebbe stupido far finta di essere una cosa sè stante... Semplicemente perchè non è possibile esserlo...

...questo è ciò che la società ti vuol far credere! Non è la realtà! L'adeguamento può esser solo una facciata o un determinato atteggiamento sociale, l'essenza individuale nè può essere pacificamente distante!

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Scritto da: Fenrir II 31/03/2004 21.07
...questo è ciò che la società ti vuol far credere! Non è la realtà! L'adeguamento può esser solo una facciata o un determinato atteggiamento sociale, l'essenza individuale nè può essere pacificamente distante!

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No Fen, questa è la realtà... Beno o male ho un cellulare, la mia Toyota Celica, Internet, la mia attività da commerciante che, sempre bene o male, si regola sulle regole del mercato occidentale, le ferie dove mi pare e molto altro... Se devo scegliere tra questo e avere Internet censurato e non avere il resto preferisco questo... Posso essere contrario, dissidente, divergente e polemico su molte "regole" imposte dalla nostra attuale società ma ciò non toglie che ne sia indelebilmente parte...
Un abbraccio.