Raeliani

L'arrivo di Elohangel ci offre l'occasione di approfondire una corrente religiosa che tutti guardano con sospetto e pochi prendono sul serio.
Ammetto che di questa "religione" (l'ho messo tra virgolette perchè è una filosofia atea e a-spiritualista, correggetemi se sbaglio)non sapevo molto, proprio per questo sono andato sul loro sito per farmi una cultura, ma ci sono alcuni passi che vorrei approfondire...

Anzi, lasciamo perdere, leggetevi il sito e poi commentateli, è da un ora che copio e incollo da la è mi sono reso conto che lo stavo incollando tutto qui...

www.rael.org/italian/index.html

e per avere un angolatura più obbiettiva sulla faccenda:

www.cesnur.org/2003/mi_rael_it.htm

p.s.: Magus e Ariel mi perdoneranno di aver postato il link ma credo sia utile per la discussione.

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Scritto da: Gnomos 25/03/2004 19.26
p.s.: Magus e Ariel mi perdoneranno di aver postato il link ma credo sia utile per la discussione.

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Hai fatto benissimo, in rispetto dell'art.4 del regolamento del Forum.

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Scritto da: Gnomos 25/03/2004 19.26
L'arrivo di Elohangel ci offre l'occasione di approfondire una corrente religiosa che tutti guardano con sospetto e pochi prendono sul serio.
Ammetto che di questa "religione" (l'ho messo tra virgolette perchè è una filosofia atea e a-spiritualista, correggetemi se sbaglio)non sapevo molto, proprio per questo sono andato sul loro sito per farmi una cultura, ma ci sono alcuni passi che vorrei approfondire...

Anzi, lasciamo perdere, leggetevi il sito e poi commentateli, è da un ora che copio e incollo da la è mi sono reso conto che lo stavo incollando tutto qui...

www.rael.org/italian/index.html

e per avere un angolatura più obbiettiva sulla faccenda:

www.cesnur.org/2003/mi_rael_it.htm

p.s.: Magus e Ariel mi perdoneranno di aver postato il link ma credo sia utile per la discussione.

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Mi sono letto la pagina del Cesnur... A parte che sulla loro obiettività potrei pure aver da ridire... a fine pagina ho notato che mantengono una delle loro care abitudini... nel parlar male di qualcuno tirano invariabilmente in ballo il povero Aleister...

Bhe, per quanto grande sia stato il suo pensiero bisogna ammettere che la sua biografia non lo farebbe mai apparire un granduomo agli occhi di un profano...e non solo di un profano...

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Scritto da: Gnomos 25/03/2004 23.18
Bhe, per quanto grande sia stato il suo pensiero bisogna ammettere che la sua biografia non lo farebbe mai apparire un granduomo agli occhi di un profano...e non solo di un profano...

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Certo, pessima persona, ma da qui a continuare a definirlo "l'uomo piu' malvagio del mondo"...
E la sua vita vita privata, ad un certo punto, dovrebbero pur essere fatti esclusivamente suoi... se dovessimo analizzare testi e pensieri in base allo stile di vita di chi li ha scritti e concepiti probabilmente rimarrebbe ben poco da leggere...

Al di là di ogni considerazione sui contenuti del messaggio raeliano,
la base di partenza è evidentemente credere nelle parole di Rael.
I casi possibili, senza offesa per nessuno, sono tre:
1) Rael dice la verità;
2) Rael crede di dire la verità ( = illusione in buona fede);
3) Rael sa di non dire la verità ( = malafede).
La domanda che pongo alla nostra Elohangel è quindi la seguente:
Rael afferma di avere contatti con questi extraterrestri e dice di
avere la missione di riferire all'umanità il loro messaggio: ma quali
prove ci sono di questo? Altri raeliani sono stati contattati?
Oppure tutto si basa su un "atto di fede" nella persona di Rael?
Ti ringrazio anticipatamente.

Dal sito indicato da Gnomos sul movimento raeliano:

"Coloro che sostengono la presenza del crocefisso nelle aule scolastiche e negli altri edifici pubblici, affermando che il crocefisso è un simbolo universale di civiltà, di pace e di giustizia, dimenticano inoltre quanti e quali crimini sono stati commessi in suo nome dall’organizzazione che esso rappresenta: inquisizione, crociate, guerre di religione, mas-sacri di protestanti e musulmani, condanne al rogo di intellettuali e scienziati, conversioni forzate di intere popolazioni, sostegno dello schiavismo, posizioni equivoche nei confronti del nazismo e fascismo, atti di pedofilia, ostacoli ideologici al progresso medico e scientifico, solo per citarne alcuni.."

Commenti?

il crocefisso in una scuola laica frequentata anche da non cattolici non dovrebbe essere una cosa obbligatoria!se fossi di un'altra religione mi darebbe fastidio..o una scuola è dichiaratamente cattolica o lo toglie!cmqe indubbiamente la chiesa ha commesso dei crimini,su questo credo siamo tutti daccordo,il punto è stabilire cosa rappresenta il crocefisso:Gesù Cristo oppure la chiesa?perchè se è il primo che rappresenta allora tappezzerei il mondo di crocefissi ma se rappresenta la chiesa che ha sempre distorto e addirittura censurato le parole del Cristo allora direi di abolirlo!io ovviamente sono cristiana e non cattolica.

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Scritto da: MAGUS ALTAIR 26/03/2004 10.16
Al di là di ogni considerazione sui contenuti del messaggio raeliano,
la base di partenza è evidentemente credere nelle parole di Rael.
I casi possibili, senza offesa per nessuno, sono tre:
1) Rael dice la verità;
2) Rael crede di dire la verità ( = illusione in buona fede);
3) Rael sa di non dire la verità ( = malafede).
La domanda che pongo alla nostra Elohangel è quindi la seguente:
Rael afferma di avere contatti con questi extraterrestri e dice di
avere la missione di riferire all'umanità il loro messaggio: ma quali
prove ci sono di questo? Altri raeliani sono stati contattati?
Oppure tutto si basa su un "atto di fede" nella persona di Rael?
Ti ringrazio anticipatamente.

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Allora...

Mi piacciono i tuoi casi possibili, poiché penso anch'io che siano delle ottime basi per delle attente riflessioni del caso e sono le stesse domande che mi sono fatta all'inizio della mia entrata nel Movimento e anche dopo.
il come ho risolto è più che evidente !
Così rispondo alla tua domanda direttamente.
Per quanto ne so io da testimonianze dirette e dai libri di Rael, soltanto lui nel Movimento è stato contattato personalmente - come ci spiega nei suoi libri e nel sito che avete letto - ma c'è stato un avvistamento ravvicinato in una riunione all'inizio della sua missione: riunione in cui vi erano ben 50 persone che hanno visto tutte questo ufo avvicinarsi loro fermandosi dei secondi - o minuti, adesso non ricordo - per poi ripartire improvvisamente così come era apparso.
se poi vogliamo metterci i vari avvistamenti che ognuno di noi ha avuto ok, ma sono irrilevanti perché migliaia di persone non raeliane li hanno avuti...
Per quanto concerne le prove dei suoi diversi contatti, bene, queste non vi sono: in questo senso è un atto di fede credere alla sua versione dei fatti.

Spero di essere stata abbastanza chiara.
Non mi dilungo anche con i miei pensieri a riguardo poiché siete voi i protagonisti della discussione, in quanto io le mie convinzioni già le ho; poi mi farebbe piacere sapere le vostre opinioni e poter rispondere a queste.

Grazie per la vostra cortesia.

Io non penso che la Chiesa abbia distorto le parole di Gesù Cristo, e non credo nemmeno che vi siano state delle censure volute. La Chiesa ha fornito un'interpretazione in totale buona fede che si presta inevitabilmente (come tutti i punti di vista) a critiche ed attacchi.
Vorrei ricordare (anche a me stessa) che tutto questo lavoro non può essere liquidato con accuse gratuite, ma occorre studiare, approfondire e confrontarsi con un atteggiamento di vera umiltà.
I valori che il cristianesimo ha trasmesso sono di importanza vitale per gli esseri umani, e il ruolo della Chiesa non può essere messo in secondo piano soltanto ricordando i cosiddetti "crimini" commessi in passato.
Sono stanca della superficialità con cui vedo spesso trattare questo argomento.

In effetti allora si tratta di un atto di fede.
Vi sono stati tuttavia anche altri contattati, che però hanno descritto
gli extraterrestri in altro modo, ma questo mi rendo conto non significa
nulla, in quanto è teoricamente possibile che la Terra sia stata visitata
da più culture aliene, anche se manca sempre purtroppo una prova tangibile
che sia rimasta a testimoniare i fatti, salvo le dichiarazioni di
alcune persone, che potrebbero anche non corrispondere alla verità,
a prescindere dalla loro buona fede.

Vedi, io sono un astrofilo, e quando leggo sui libri di astronomia
quante stelle ci sono solo nella nostra galassia, e quante galassie
finora sono state osservate, ritengo assurdo negare la possibilità
di altra vita nell'universo: ne sono sicurissimo. Diverso però è
dire che siamo stati "visitati" effettivamente, in mancanza di prove
certe. Mi chiedo infatti perchè una cultura aliena così importante
come sarebbero gli Elohim (nostri presunti creatori) non si manifesti
apertamente: è chiaro che a credervi rimarrà una minoranza, se tutto
si basa sulla testimonianza di una persona sola. Voglio dire: a loro
converrebbe davvero agire così?

Comunque Rael ha detto che gli Elohim torneranno se sarà loro costruita una
ambasciata in territorio neutrale e demilitarizzato.
Verrebbe da dire: facciamola e vediamo che succede!

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Scritto da: settedinove 26/03/2004 14.15
Io non penso che la Chiesa abbia distorto le parole di Gesù Cristo, e non credo nemmeno che vi siano state delle censure volute. La Chiesa ha fornito un'interpretazione in totale buona fede che si presta inevitabilmente (come tutti i punti di vista) a critiche ed attacchi.
Vorrei ricordare (anche a me stessa) che tutto questo lavoro non può essere liquidato con accuse gratuite, ma occorre studiare, approfondire e confrontarsi con un atteggiamento di vera umiltà.
I valori che il cristianesimo ha trasmesso sono di importanza vitale per gli esseri umani, e il ruolo della Chiesa non può essere messo in secondo piano soltanto ricordando i cosiddetti "crimini" commessi in passato.
Sono stanca della superficialità con cui vedo spesso trattare questo argomento.

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Questo discorso è interessante e potrebbe aprire una nuova discussione...

[ho aperto la discussione "Sulla Chiesa Cattolica" nella cartella "Sacra"]

[Modificato da MAGUS ALTAIR 26/03/2004 15.52]

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Scritto da: MAGUS ALTAIR 26/03/2004 14.15
In effetti allora si tratta di un atto di fede.
Vi sono stati tuttavia anche altri contattati, che però hanno descritto
gli extraterrestri in altro modo, ma questo mi rendo conto non significa
nulla, in quanto è teoricamente possibile che la Terra sia stata visitata
da più culture aliene, anche se manca sempre purtroppo una prova tangibile
che sia rimasta a testimoniare i fatti, salvo le dichiarazioni di
alcune persone, che potrebbero anche non corrispondere alla verità,
a prescindere dalla loro buona fede.

Vedi, io sono un astrofilo, e quando leggo sui libri di astronomia
quante stelle ci sono solo nella nostra galassia, e quante galassie
finora sono state osservate, ritengo assurdo negare la possibilità
di altra vita nell'universo: ne sono sicurissimo. Diverso però è
dire che siamo stati "visitati" effettivamente, in mancanza di prove
certe. Mi chiedo infatti perchè una cultura aliena così importante
come sarebbero gli Elohim (nostri presunti creatori) non si manifesti
apertamente: è chiaro che a credervi rimarrà una minoranza, se tutto
si basa sulla testimonianza di una persona sola. Voglio dire: a loro
converrebbe davvero agire così?

Comunque Rael ha detto che gli Elohim torneranno se sarà loro costruita una
ambasciata in territorio neutrale e demilitarizzato.
Verrebbe da dire: facciamola e vediamo che succede!

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Magari !
Cmq, come forse avrai potuto leggere anche sul sito, l'Ambasciata non è tutto e mi spiego meglio: le basi di una loro venuta stanno nel livello di Coscienza e Amore e Umiltà dell'Umanità. Adesso questi presupposti non vi sono e ciò è sotto gli occhi di tutti noi: l'uomo è ancora un essere violento, incosciente del proprio Essere e di quello altrui, e superbo. Ora come ora, se venissero sarebbero semplicemente attaccati come nemici e nessun uomo di Stato o cmq sulla Terra riconoscerebbe di essere effettivamente 'inferiore' ad essi. Sia ben inteso: inferiore non perché non siamo potenzalmente alla loro altezza, anzi, come essi ci confermano, ci hanno creati addirittura più intelligenti di loro ! Ma la differenza sta appunto nel livello di Coscienza, che da loro va pari passo col livello scientifico-tecnologico.
Perlappunto, come può una civiltà così importante manifestarsi a degli esseri che non l'accettano, che la temono, che non la capiscono ?

Per le testimonianze... forse non le abbiamo cercate bene o mai fatto ? Forse non le sappiamo riconoscere o forse non siamo ancora pronti a farlo... o forse come dici tu nemmeno vi sono...
Sta a ognuno di noi scoprire la verità, ed è ciò che ci dice Rael !

[Questo messaggio è stato spostato nella discussione "Sulla Chiesa Cattolica"]

[Modificato da MAGUS ALTAIR 26/03/2004 15.51]

[questo messaggio è stato spostato nella discussione "Sulla Chiesa Cattolica"]

[Modificato da MAGUS ALTAIR 26/03/2004 15.50]

Sbagliavo allora a chiamarla religione tra virgolette visto che occorre fede per seguirla.

...possibile che dovremmo passare l'eternità sempre in attesa della venuta di qualcuno? mi sembra decisamente un grosso sintomo di insicurezza! Il 7° cavalleria, il principe azzurro, i vari salvatori più o meno ispirati da divinità, c'è sempre un qualcosa di esterno che aspettiamo che ci tiri fuori dai guai, e forti di ciò ce ne freghiamo nella maniera più assoluta di porvi rimedio da noi stessi! Con tutto il rispetto per fedi e credo di qualunque genere siano ...ma che palle!!!!

[Modificato da Fenrir II 26/03/2004 20.33]

Elohangel, ho letto qualcosa su questa religione, non molto a dire la verità, ma quello che ho letto non mi ha convinta affatto, mi sembra l'ennesimo meccanismo studiato da un furbastro per arricchirsi...
Gli extraterrestri, l'ambasciata,esistono tante storie... hanno visitato la nostra terra tanti profeti, imparentati o no con Dio, ognuno con il suo mezzo di trasporto al passo con i tempi...quelli del ventunesimo secolo infatti arrivano con la nave spaziale

non avete la vaga idea che siano frutto dell'immaginazione umana?

non vorrei sembrare troppo acida, non è mia intenzione, ma hai riflettuto seriamente sulla cosa? non è una domanda polemica, è voglia di capire, davvero...

ehm...detto ciò se quello che si trasmette è un messaggio positivo ben venga comunque

[Modificato da Momo- 26/03/2004 20.57]

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Scritto da: Fenrir II 26/03/2004 20.32
...possibile che dovremmo passare l'eternità sempre in attesa della venuta di qualcuno? mi sembra decisamente un grosso sintomo di insicurezza! Il 7° cavalleria, il principe azzurro, i vari salvatori più o meno ispirati da divinità, c'è sempre un qualcosa di esterno che aspettiamo che ci tiri fuori dai guai, e forti di ciò ce ne freghiamo nella maniera più assoluta di porvi rimedio da noi stessi! Con tutto il rispetto per fedi e credo di qualunque genere siano ...ma che palle!!!!

[Modificato da Fenrir II 26/03/2004 20.33]

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xchè in effetti basta aspettare qlcno!...ma non credo sia questo lo scopo del movimento raeliano...credo che il suo scopo sia promuovere la scienza,la conoscenza dell'uomo anche tramite tecniche meditative ecc e tengo a precisare che io non sono raeliana e non credo a rael che ho anche avuto occasione di conoscere..ma la cosa più importante è che sono contro i movimenti in se!mi spiego meglio:credo sia più giusto trarre da un movimento quello che di buono c'è ed è più in linea con le nostre idee, ma farne parte significa aderire a tutte le sue idee anche se in qualcosa la si pensa diversamente e questa è una propria consapevolezza ma dall'esterno traspare soltanto l'aderenza a tutti i principi guida di tale movimento.Per questo credo che una mente non circoscritta in un movimento ma libera di girovagare e libera di far suo soltanto quello in cui crede sia la miglior cosa!cmqe ad ognuno le sue scelte che vanno cmqe rispettate,anche se non capite fin in fondo! però una cosa volevo precisare:qui non stiamo parlando di un Dio o essere soprannaturale ma di altri esseri viventi,rael è un essere umano quindi mi sembra usata a sproposito la parola fede..dire che gli si "crede" o meno è più adeguato.