Dio esiste?

Credo che cio' che spinge dentro di me sia esattamente quello che sta spingendo dentro di te. La stessa cosa! Stimola la ricerca di ogni uomo, ed ogni uomo potrebbe dare a questa spinta il nome che crede essere il migliore. Credo che questa spinta sia data da un frammento, una goccia di Dio che e' in tutti noi, che si trova dentro e fuori,ovunque.Dico che tutti la sentano ma non tutta la sanno ascoltare eh.
Questa goccia e' cio' che insieme al corpo e alla mente ci costituisce e fa di noi esseri unici.(anche se noi conosciamo solo due nostri aspetti, i piu' evidenti,la mente e il corpo...eppure non e' da loro che nasce il bisogno di credere e di cercare...)

Non mi riconosco in nessuna religione, non sono mai appartenuta ad alcuna religione, tutte hanno lati positivi e negativi, tutte contengono una parte di Verita'. Esse sono dei tentativi umani di limitare e uniformare la religiosita', che invece e' diversa per tutti,quanto diversi siamo tutti.
Comunque, non mi sono mai sentita offesa da te.

[Modificato da arielbianca 07/11/2003 18.04]

[Modificato da arielbianca 07/11/2003 18.05]

Non e' certo il mio ruolo quello di giudicarti e non credo sia in mio potere darti una fede che dici di non possedere... ma se permetti avrei da porti alcuni spunti di riflessione.

Tu dici che non riesci ad immaginarti Dio, non riesci a vedere tale fattore nella tua equazione della vita. E la mia domanda e': che tutto cio' sia colpa di una visione di Dio residua degli insegnamenti che hai ricevuto in vita? I poche parole: cosa ti aspetteresti da Dio, se Egli davvero esistesse? Credo che la questione sia qui, nell'approcio al problema... tutti noi inconsciamente, quando abbiamo avuto a che fare con la religione, stiamo stati presentati a una figura di Dio che parla con voce reale agli uomini e guida schiere di angeli... In questo caso, se ci fermiamo alle parole che leggiamo, allora si che dio e' stato fatto ad immagine dell'uomo (e con il cappello da prete, aggiungerei). Dio... Dio in ogni era e' stato strumentalizzato per i propri scopi, la sua immagine distorta per compiacere gli uomini: dal "Dio e' con noi" delle SS al dio che vuole il papa come suo rappresentante spirituale e temporale passando per il "in God we trust" del dollaro, usato come strumento di oppressione economica. Grande scusa e' stato dio, grande tappabuchi! E in tutto questo molti uomini hanno perso la fede, bruciando tutto il campo invece di stare a togliere le erbaccie. Non credo sia questo il tuo caso, ma piu' la non necessita' secondo te di Dio nella creazione (diciamo, nessun buco da tappare) e il non sentire la sua Presenza. Lo vedi piu' come una debolezza dell'uomo nel voler affrontare la realta', o sbaglio?
Io credo nel mondo ci sia abbastanza Luce per chi vuole vedere e abbastanza ombra per chi non vuole credere... E in ogni caso quello che dobbiamo fare sulla terra non cambia moltissimo: ricordarci che l'Umanita' e' una, aiutandoci fraternamente ad andare avanti!

Il discorso lo continuero' in seguito, ma permettimi di chiederti una cosa: sei cosi' sicuro che il mondo non abbia bisogo di Dio? Non sto parlando di morale o di vita dopo la morte, quanto dell'universo stesso! Questo universo, in ogni piu' insulso aspetto, e' perfettamente ordinato. Ogni cosa e' precisamente regolata. Non e' forse questo il segno piu' evidente di una Volonta' superiore che regola tutto? "Dio creo' il mondo con pesi e misure" disse il profeta Daniele... che fosse questo il suo messaggio? E perche' proprio questo determinato ordine e non un altro? Come vedi e' piuttosto difficile non mplicare un Ache' che diede origine al tutto, che in certo senso disse "fiat lux!". Scartare tale ipotesi e' il piu' puro empirismo scentifico, una orgoglio accecante dell'uomo che grida "non abbiamo bisogno di te!".
E riguardo all'essere composti di pure reazioni chimiche... siamo sicuri di essere solo questo? A parte il fatto che esiste una grandissima differenza fra la materia vivente e non vivente. Nessuno sa cosa sia la vita, nessuno e' mai riuscito a crearla o spiegare il PERCHE' della vita, pur riuscendo a creare modelli fisici che partono dal big bang e arrivano oggi. Piu' che materia... siamo anche un occhio che osserva e una volonta' che interagisce! Il piu' grande dei pianeti deve inchinarsi al piccolo protozoo che puo' fare cio' che lui non puo': muoversi seguendo la sua volonta'.
Il fatto che l'uomo sia qualcosa di piu' lo dicono anche gli studiosi della mente (fra cui anche mio padre ^^'): e' vero che, per esempio, un sentimento produce determinate reazioni chimico/elettriche... ma perche'? C'e' un post di Lucas che ben spiega questo, dopo vado a riprenderlo.=, visto che lui ha molta piu' esperienza di me in questo campo.

Da questi riflessioni sull'ordine del cosmo e sulla differenza congenita dell'uomo (e della materia vivente) rispetto al resto, verebbe da chiedersi se esiste anche un Ordine superiore al quale l'uomo e' chiamato e conseguentemente... beh, avrai capito dove voglio arrivare, no?

Ho detto ( e lo penso ) che il sentire verso Dio non è per tutti.
Non faccio distinzione di qualità tipo, meglio chi crede che chi non crede, non mi importa niente, ma Il divino è intimo sentire.
Un pò come se ti chiedessi come fai ad amare un altro uomo?
perchè io non ci riesco. ( ti prego non agganciarti a questo per un altra polemica è solo un paragone)
Qui non credo che nessuno possa rispondere a chi non potrebbe capire il senso della risposta in quanto non presente attualmente nella sua realtà.
Inoltre questo è l'esempio ormai fin troppo saturo dell'ateo che vuole la dimostrazione scentifica dell'astratto.
In tutta franchezza qui credo che la maggior parte di noi debba prima trovare se stesso, figuriamoci se conosce Dio da poterlo spiegare a chi, per giunta, ha le idee chiare.
Attenzione come ben sapete le più alte scuole iniziatiche hanno
una "riservatezza" esoterica a ragion veduta; non si spiega l'inspiegabile, come si può vedere a ragion veduta.

Perchè spesso quando si parla di esoterismo viene fuori l'omossessualità, ma che c'entra?
Come non c'entra l'eterosessualità che diamine!

Ti pregherei di lasciar stare la stella di David!
La tua incoerenza o meglio, la "vostra", specialmente in questo periodo storico, non ci aiuta affatto e vendi troppo gratuitamente un imagine volontariamente deleteria e provocatoria, mentre altri, più seri ed in buona fede fanno del loro meglio per dare un contributo contro la stupidità del mondo.
"...E' inutile presentarsi sotto forme diverse, l'obiettivo spesso definisce il disegno e la lusinga ha il suono gracchiante del canto del corvo..." ( non ricordo dove ho letto questa frase, ma mi piaceva.

Sia il fatto elementare che non sei Ebreo e che stai giocando
con simboli e religioni a puro scopo provocatorio.
Ed anche che ti fai le domande e ti rispondi! Inteso?
Mi dispiace molto ogni volta constatare il triste, deviare la buona volontà di persone animate da passione in sterili e banali discussioni che scadono sempre dove vogliono taluni personaggi. Come fai a dire "..scusate ma me lo ha oferto su un piatto d'argento..." senza che io compèrenda che quindi il tuo è un disegno mirato e prestabilito?
Quindi ti saluto ciccio!
il tuo tentativo di essere sempre più intelligente degli altri è fallito!
O altro da fare!
PP.S. ti ripeto: Togli i simboli della mia religione, che rispetto
nonostante io non sia più un ebreo praticante, rimango un uomo di profondo rispetto verso tutto meno che verso gli insaccheratori
che sputacchiano a destra e a manca su tutto e lascia in pace anche gli omosessuali che non credo vorrebbero essere rappresesntati da te.

E non se ne possono prevedere gli effetti!
Tutto qui!
Sei stato chiaro ed utile.
Il Simbolo è sacro e non lo "dovresti" togliere perchè offende la mia religiosità, ma perchè sei ateo dichiarato no? E non vedo come possa rappresentarti, anzi lascia intendere che tu lo usi proprio come provocazione, ed è questo che è offensivo; non trovo la cosa così collegata all'intolleranza di cui tra di noi non credo di esserlo io! La trovo antitetica.
Io "ciccio" l'ho usato proprio come tu non hai capito semplicemente per rendere i toni polemici e un po smitizzati e canzonatori, non è un'offesa e poi l'ho detto a te!
Non ho tirato in ballo i tuoi familiari e tu non farlo mai più!
Questo non fa altro che portarti allo scoperto, qual'ora ci fosse qualcosa da scoprire!

Perdona il mio italiano ti prego! faccio del mio meglio...

In qualità di moderatori io e Ariel interveniamo per chiarire
alcuni aspetti, a prescindere dal merito degli argomenti della
disputa in corso.
In questa discussione, di per sè interessante, si possono distinguere
tre elementi:
1) la questione dell'esistenza di Dio: sicuramente qui si può
discutere in molti modi senza alcun problema;
2) la questione del transessualismo: anche questo è un argomento
interessante, che potrebbe anche essere affrontato in una discussione
a parte (e se lo volete, fatelo pure);
3) un attacco personale tra due utenti del forum: questo elemento
ci sembra non dovrebbe mai essere presente nelle nostre discussioni.
E' vero che può capitare che qualcuno si senta offeso da parole
scritte senza l'intenzione di offendere, però una sensibilità matura
vorrebbe che ci si accorgesse dell'effetto involontariamente prodotto
e si cercasse di smorzare i toni, riconducendo la discussione su
un piano più civile.
Se poi si ritiene che qualcuno abbia volontariamente offeso, a
maggior ragione occorre reagire con misura.

[Modificato da MAGUS ALTAIR 09/11/2003 18.48]

evviva almeno qui!
Niente di che Magus, sono stato antipatico e intollerante ( ho un carattere che ancora tradisce anni di arti marziali, un pò battagliero) , ma sono buono e so che Rabbi non meritava tutto questo mio chiacchierare a sproposito ( ho le mie brave cantonate da prendere). Ma non mi ha ancora chiesto scusa per mio figlio. Non posso permettere che si intacchi gli affetti ed i familiari, specialmente i figli.
N.B. Chiamo sempre " ciccio" mio figlio e non è un'offesa, ma il tono con cui è venuto fuori mi ha fatto serrare un bel pò le mascelle..
Comunque per me è tutto finito sono io che ho cominciato e sono io che devo concludere.

Hiram

Rabbi

Allora va bene, l'arbitro ha fischiato e la palla torna al centro...
Ora ricominciamo pure il gioco, in modo regolare.

Io sono wiccan e posso dirti ke per me oltre a Dio esiste anke la Dea e non mi vine in mente mai di dire Dio esiste o la Dea esiste, mi basta guardarmi attorno e vedere la natura per vedere ke esistono!